Беседка

Underwood писал(а): 21 окт 2025, 22:48 Хотя, конечно, не всё сходится по Канадам - но опять же- стараюсь не путать туризм с эмиграцией.

Вы, видимо, давно не были в России.

Там нет китайцев, зато люди из когда-то братских азиатских республик - на каждом шагу. Вывесок на таджикском не видел, но, к примеру, соседняя с моим российским домом парикмахерская - полностью азиатская, за исключением девушки на кассе. В мужском зале работают киргизы, соответственно рабочий язык киргизский, а вот девушка из педикюра узбечка. Водители такси - либо из южных республик, либо с Северного Кавказа, разница невелика. Квартиру мне красили узбеки, уборщицы в поликлинике - сплошь азиатские женщины. Кучкуются этническими анклавами, в среде мигрантов высокая преступность, это тоже все знают.

Дети на детской площадке сплошь азиаты, их родители говорят с ними на родном языке. Не случайно ведь для азиатских детей ввели обязательный вступительный экзамен по русскому языку, и большинство детей экзамен проваливают. Доходит до анекдотов - в некоторых классах русские дети становятся национальным меньшинством.

Вообще-то с мигрантами выход очевиден - ввести визовый режим, но этого не делают. Обсуждается идея разрешить приезжать в Россию только самим рабочим, без семей, но пока до сих пор на уровне болтовни.

В Торонто люди живут по этническим районам. Есть китайский район, есть итальянский, португальский, русский с надписями на русском, еврейский с надписями на иврите, ямайский, недавно появился иранский - выбирай. Есть даже сомалийский. Я живу в белом восточно-европейском районе - Россия, Украина, Польша, Югославия, есть немцы, венгры, а в дaунтаун, где можно встретить бомжей, я не хожу уже давно - незачем, вижу бомжей только на картинках, которые любезно предоставляет Сева.

Очевидно, то же и в Ванкувере. Если бы вы там жили, то выбрали бы себе подходящий район и жили бы там, не видя ни китайцев, ни бомжей.

В Торонто азиатов и арабов процент существенно бОльший, чем в Москве или ином городе РФ

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Toronto

European[a] 1,201,075 43.5%

South Asian 385,440 13.96%
East Asian 351,625 12.73%
Black 265,005 9.6%
Southeast Asian 224,260 8.12%

Middle Eastern 111,360 4.03%

То есть всего азиатов, негров и арабов - около 50%
А белых 44%

Аналогичная картинка и в Ванкувере, где белых 43%, а остальных 50+ %
https://en.wikipedia.org/wiki/Demograph ... _Vancouver

В Мореале чуток получше, где европейцев 60%
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Montreal

Существенно получше в Виктории, европецев около 80%
https://en.wikipedia.org/wiki/Victoria, ... mographics

В Москве, Питере и других городах процент культурно ей чуждых эмигрантов существенно (раз в пять) ниже, ибо русских там до сих пор 90%

Да, во всяких там Химках действительно очень большие азиатские анклавы. Но даже они по своей численности не способны сравниться с Торонтийскими "Бомбеями"

В Москве гораздо больше шансов у россиянина со средним и ниже достатком поселиться в комфортном районе.

Сева писал(а): 22 окт 2025, 14:23 В Торонто азиатов и арабов процент существенно бОльший, чем в Москве или ином городе РФ

Ну, раз уж пошла такая дискуссия...

В Торонто это другое. Торонтские азиаты и арабы отличаются от московских таджиков и киргизов примерно так же, как Солнце отличается от Луны, хотя и то, и другое ходит по кругу на небесном, как говорится, своде.

В отличие от США, в Канаде нет проблемы мигрантов-нелегалов, так как они из Мексики стремятся попасть не в Канаду, а в США, это ближе и там теплее. Чтобы попасть в Канаду, азиатам, арабам, мексиканцам, даже марсианам надо получить точно такие же визы, как русским и немцам - учебные, трудовые, иммиграционные, какие угодно, а для этого надо набрать много-много баллов - образование, язык, опыт работы. Потом прийти в посольство и подтвердить это все документально, а затем сесть на самолет и войти с парадного входа, через пограничников, как вошли мы с вами. Так что между мною, вами и торонтскими азиатами-арабами-индусами-китайцами нет абсолютно никакой разницы, кроме разреза глаз и цвета кожи, мы все образованные, квалифицированные иммигранты с высшим образованием или больше.

Для переезда в Москву или иной город РФ азиатам из республик б.СССР виза не нужна. Не нужно иметь образование, они и не имеют в массе своей. Не нужно знать русский язык, они и не знают в массе своей. В том кишлаке или ауле, где они жили до приезда в Россию, русский им не был нужен совершенно. Не нужен он им и в Москве, так как занимаются они почти все физическим трудом на тяжелых, грязных работах, типа бери больше - кидай дальше. А потом эта безвизовая компания устраивает стрельбу в Крокусе.

Канада уже много десятилетий принимает людей со всего мира и научилась эффективно их интегрировать. В основном они прекрасно ассимилируются и не создают проблем, во всяком случае тема мигрантов в Канаде не актуальна, лезгинку в метро никто не танцует и из автомобиля на улицах не стреляют. А в России не знают, что с ними делать, говорят об этом постоянно, и для этих разговоров есть немало причин. Визовый режим мог бы частично решить проблему, но он не вводится из политических соображений. К сожалению.

alex67 писал(а): 22 окт 2025, 17:05 Чтобы попасть в Канаду, азиатам, арабам, мексиканцам, даже марсианам надо получить точно такие же визы, как русским и немцам - учебные, трудовые, иммиграционные, какие угодно, а для этого надо набрать много-много баллов - образование, язык, опыт работы

Ой ли, то есть по Вашему полчища Ямайцев и Гаитян набрали баллы, чтобы попасть в страну?

alex67 писал(а): 22 окт 2025, 17:05 Торонтские азиаты и арабы отличаются от московских таджиков и киргизов примерно так же, как Солнце отличается от Луны, хотя и то, и другое ходит по кругу на небесном, как говорится, своде.

Это всего лишь Ваши вожделения, не больше.

Приведённая мной выше статистика по отдельным городам, а также приведённая ниже от самых официальных источников Канады, ГРОМКО говорит о совершенно обратном: ОБ УТРОЕНИИ hate and (non)violent crime в Торонто и других больших городах Канады

alex67 писал(а): 22 окт 2025, 17:05 В Торонто это другое

Ага, за последние 3 года мы это очень часто слышим от политиков

В реалии картинка несколько другая
https://macleans.ca/society/top-10-citi ... ate-crime/

Four out of the 10 Canadian urban areas with the highest hate crime rates are in the Greater Toronto Area or Greater Golden Horseshoe, Statistics Canada data supplied to Maclean’s shows.

Police services covering Hamilton, Peterborough, the York region and Guelph all recorded hate crime rates per 100,000 that put their cities among the top 10 highest in the country

УЖАСАЮЩИЙ РОСТ (цитата из гос.сайта, смотрите ниже) криминала на почве ненависти, в основном национальной, привёл к тому, что буквально "на днях" в Канаде представлен новый законопроект

https://www.canada.ca/en/department-jus ... ction.html

Canada introduces legislation to combat hate crimes, intimidation, and obstruction
September 19, 2025 – Ottawa – Department of Justice Canada

There is a horrifying rise in hate crimes in our communities, and Canada will not tolerate anyone being made to feel afraid because of who they are, how they worship, or where they gather.

Rising antisemitism, Islamophobia, homophobia and transphobia have left too many people feeling unsafe in their own communities.

До кучи вот вам ещё один (разумеется) самый официальный первоисточник
https://rcmp.ca/en/corporate-informatio ... nts-canada

Тоже пестрит таблицами и графиками, свидетельствующими о резком и НЕУКЛОННОМ росте hate crime в Канаде
смотрите "Chart 7: Police-reported hate crime motivated by race/ethnicity, 2015 to 2022"

Помимо резкого скачка межнациональной и прочей ненависти, разумеется и все остальные виды преступности РЕЗКО ПОДСКОЧИЛИ
Смотрите "Chart 4: Rates of police-reported violent and non-violent hate crime in Canada, 2015 to 2022"

С того момента, как я уехал из Канады, количество как национализма, так и violent and non-violent преступлений УТРОИЛОСЬ

Сева писал(а): 22 окт 2025, 20:35 В реалии картинка несколько другая

УЖАСАЮЩИЙ РОСТ

Как писал по этому поводу Марк Твен, существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Многочисленные ссылки и БОЛЬШИЕ БУКВЫ - прекрасное тому подтверждение, просто каноническое.

Относительные цифры - "в три раза", "в десять раз" - это вообще ни о чем, как и истерики политиков типа УЖАСАЮЩИЙ РОСТ . Значение имеют только абсолютные цифры, да и то лишь в сравнении с чем-либо. В нашем случае надо сравнивать количество преступлений в Москве и Торонто, в пересчете на сто тысяч населения, естественно. Можно также полюбопытствовать насчет динамики, во сколько раз изменилось количество преступлений как в Торонто, так и в Москве за тот же период, если это кому-то интересно. А всякую херню копипейстить большого ума не надо.

Что же касается роста преступности в Канаде на почве антисемитизма, то было бы странно, если бы роста не было, если вспомнить, что творится в Газе последние два года.

alex67 писал(а): 22 окт 2025, 22:54 Как писал по этому поводу Марк Твен, существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Многочисленные ссылки и БОЛЬШИЕ БУКВЫ - прекрасное тому подтверждение, просто каноническое.

Относительные цифры - "в три раза", "в десять раз" - это вообще ни о чем, как и истерики политиков типа УЖАСАЮЩИЙ РОСТ .

Это уже самый гнилой отмаз и уверенное опускание головы в песок.
Ваши аргументы типа этого и избитое "Вы не понимаете, это другое" не выдерживают никакой критики
Помимо антисеммитизмов Вам приеведена резко, то есть в ТРИ РАЗА возросшая статистика (non)violent crime.

Но разумеется, самый "весомый и неоспоримый" аргумент - слова Твена
Ню-ню

alex67 писал(а): 22 окт 2025, 02:22 Вы, видимо, давно не были в России.
...
Очевидно, то же и в Ванкувере. Если бы вы там жили, то выбрали бы себе подходящий район и жили бы там, не видя ни китайцев, ни бомжей.

Как видимо - не знаю - но полтора года это как, давно?

В Москве, кстати, в последний приезд ситуация с иммигрантами из станов как-то заметно получше стала - несколько лет назад был беспредел какой-то, сейчас заметно по-цивилизованнее стало.

И, да, то что мы видели в Ванкувере это точно другое - в Москве всё-таки нет ощущения, что ты попал в другую страну.
На Брайтоне что-то похожее, но даже это не то.
Китайцы там просто скупили всё на корню. Причём это один из самых а то и самый дорогой и престижный район. Посмотрел на цены на недвигу и афигел. Спрашиваю - а где они всё работают чтоб такое позволить? А мне отвечают - Нигде - они с деньгами едут из Китая. Поэтому и Феррари и Ламборджини. Новые китайцы. Стрелять из машин это я не видел, но ведут себя нагло и громко.
Поэтому получается я должен выбирать нищебродский район чтоб их не видеть? Или на отшибе?
В другой район зашли - там трансгендеры и прочая нечисть пируют...
Но для меня показательно, что вот этот русский парнишка, который нас на Убере вёз, очень вменяемый и рассудительный, 35 лет, родители тоже в Ванкувере говорит - в на пенсию однозначно нужно куда-нить валить (ругал очень пенсии, медицину, расходы - говорит всё очень испортилось за последние лет 10-20) - он подумывает о Крыме.
Но я в ваших Канадах не спец, спорить не буду. В каждой избушке свои погремушки.

Но в Штатах преступность точно выше чем в России и это чувствуется и продолжает катиться вниз.

Underwood писал(а): 24 окт 2025, 14:07 Но для меня показательно, что вот этот русский парнишка, который нас на Убере вёз, очень вменяемый и рассудительный, 35 лет, родители тоже в Ванкувере говорит - в на пенсию однозначно нужно куда-нить валить (ругал очень пенсии, медицину, расходы - говорит всё очень испортилось за последние лет 10-20) - он подумывает о Крыме.

Возможно, если бы я в 35 лет работал на убере, я бы тоже рассуждал, как он. Но я уже на пенсии, у меня есть несколько стран, где я могу жить совершенно легально, и я однозначно выбираю Канаду, так как считаю ее лучшей страной в мире.

Каждому свое.