Сева писал(а): 19 май 2025, 17:08
Ааа, ну тогда это не программа, а тогдашний распил походу был.
Ибо если Джеферсон обладал подобной инфой о миллионе чёрных, то он распрекрасно понимал, что у них нет ни малейших шансов выдворить даже половину.
Только если начать геноцид, как в случае с индейцами.
Он пытался, даже расчитывал количество кораблей для транспортировки.
Скорее всего все уперлось в деньги, как обычно. Их же вначале нужно было освободить, выкупить.
Я так понимаю, что те черные, которые в домах работали особо не хотели освобождаться.
Black Fatigue
Добавлено: 19 май 2025, 18:34
Сева
Stoic писал(а): 19 май 2025, 17:46
Он пытался, даже расчитывал количество кораблей для транспортировки.
Скорее всего все уперлось в деньги, как обычно
Гугл грит, что в его президенство траты бюджета были 10 миллиардов
Вот тут про цены на чёрных в те времена. То есть $300-400 в 1801-1809 годах они стоили
Даже если завысить до ажиотажных, то в принципе весьма подъёмно было, около полумиллиарда бачей.
Другое дело, что ему никто б не позволил вот так в никуда просадить полмиллиарда, ну то есть озолотить лишь южан рабовлалельцев.
Тем более, что он типа как боролся с нацюдолгом, кот-й тогда был 80млн, он сократил до 50ти, но после него долг довели до сотни млн.
Сева писал(а): 19 май 2025, 18:34
Гугл грит, что в его президенство траты бюджета были 10 миллиардов
Вот тут про цены на чёрных в те времена. То есть $300-400 в 1801-1809 годах они стоили
Даже если завысить до ажиотажных, то в принципе весьма подъёмно было, около полумиллиарда бачей.
16К переехавших это с 1822 до начала 20-го века, он уже не сидел тогда в офисе.
Нужно добавить стоимость перевоза (корабли, команды, и пр накладбые расходы).
Ну т.е. долг был бы в 10 раз больший. Это много для того времени.
Аласку купили за $7.2 млн в 1867-м, По ценам правильно $300-400 тогда это $35К-50К сегодня.
Black Fatigue
Добавлено: 20 май 2025, 00:06
3DD
Сева писал(а): 19 май 2025, 18:34
Вот тут про цены на чёрных в те времена. То есть $300-400 в 1801-1809 годах они стоили
Palych писал(а): 19 май 2025, 06:14
Идея в стиле Шарикова: взять всё и вернуть взад...
И что ему помешало?
Частично это было реализовано в виде страны под назвамием Либерия.
Черным даже деньги платили, тем кто согласен был на переезд.
А вот те черные которые переехали в Либерию, сразу местных черных сделали своими рабами.
Другими словами - план не сработал. Нету здесь простого решения.
Сначала завозили и разводили людей как рабочий скот.
Потом необходимость в них отпала, и они должны были куда-то деться...
Так не бывает. Если они скот - надо было забивать (гуманно естественно).
Если люди - надо как-то жить вместе. А хочется чтобы они таки куда-то делись. Потому как получается что мы перед ними виноваты...
Вот и начинается театр Кабуки: то ли в Африку всех, то ли дать им себя подискриминировать, то ли ботинки им целовать...
И на всё это накладывается искушение использовать их как инструмент политики...
Black Fatigue
Добавлено: 20 май 2025, 12:09
Stoic
Palych писал(а): 20 май 2025, 05:54
Сначала завозили и разводили людей как рабочий скот.
Потом необходимость в них отпала, и они должны были куда-то деться...
Там не просто необходимость отпала, рабство в Америке стало проблемой в 19-м веке.
В Ричмонде на экскурсии в капитолий рассказывали, что рабство хотели отменить все, вклычайа демократов.
Однако непонятно было как это сделать, была угроза для хозяев. Опять же многие черные,
те которые в домах жили, не хотели освобождаться, им было неплохо. Проблемы создавали те, кто работал в полях.
Black Fatigue
Добавлено: 20 май 2025, 14:35
Сева
Stoic писал(а): 20 май 2025, 12:09
рабство в Америке стало проблемой в 19-м веке
Stoic писал(а): 20 май 2025, 12:09
рабство в Америке стало проблемой в 19-м веке
А почему оно вдруг стало проблемой?
А также как в России в тоже самое время Крепостное Право. Массовые волнения, протесты, убийства помещиков, бегство, недалеко и до революции. Все смотрели на Европу особенно Англию. Война 1812 года с Напалеоном была выйграна, так как крестьяне надеялись на реформы, но их кинули. Считается одной из проблем поражения России в турецкой вийне 1853-1856. Проблему осознавала даже Екатерина, вот что говорила:
Пророчествовать можно что если за жизнь одного помещика в ответ и в наказание будут истреблять целые деревни, то бунт всех крепостных деревень воспоследует, и что положение помещичьих крестьян таково критическое, что окроме тишиной и человеколюбивыми учреждениями — ничем избегнуть [волнений] не можно… Итак, прошу быть весьма осторожну в подобных случаях, дабы не ускорить и без того довольно грозящую беду, если в новом узаконении не будут взяты меры к пресечению сих опасных следствий. Ибо, если не согласимся на уменьшение жестокости и умерение человеческому роду нестерпимого наказания, то и против воли сами оную [свободу] возьмут рано или поздно.
Stoic писал(а): 20 май 2025, 12:09
рабство в Америке стало проблемой в 19-м веке
А почему оно вдруг стало проблемой?
Идеи гуманизма ( человек - как высшая ценность и мерило всего ) распространились из Европы по всему миру.
Русские офицеры завезли идейки из покорённого Парижа в Россию и князьки-декабристы устроили мятеж спустя некоторое время, когда брожение в их умах созрело до нужной кондиции.
Развитие капитализма требовало бОльшой свободы для низших слоёв чем это было возможно при феодализме и рабовладении.
Свобода включает движение финансов и рабочей силы.
Всё вместе выдавливало принадлежность одного человека другому в качестве собственности из социального устройства общества.
Поэтому рабовладение также как и крепостное право в итоге разрушились.
Black Fatigue
Добавлено: 20 май 2025, 16:23
Сева
Stoic писал(а): 20 май 2025, 15:27
Считается одной из проблем поражения России в турецкой вийне 1853-1856
Ну собственно аккурат перед тем, как графу Орлову с молодым тогда ещё Суворовым брать Цареград (Константинополь), Емелька возьми, да разгуляйся, Казань и прочие города захвати.
Ох как не кстати он там взбух
