Беседка

Сева писал(а): Вчера, 16:29 Это у них тёрки были меж собой. Но от России они уже провозгласили себя незалежными и никто болеее этот вопрос не поднимал.

Более того, 12 мая 1997 — Президент РФ Б. Н. Ельцин и Президент ЧРИ А. Масхадов подписали «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия»
Договор меж государствами

Договор "с понтом" между государствами. Выборы Масхадова были проведены в соответствии с российским законодательством и он стал российским должностным лицом. Какая тут нафиг независимость?

Сева писал(а): Вчера, 16:37 Дудаев и иже с ним тоже прелюдно отреклись от всего Российского

прилюдно может и отреклись но российскими дипломатическими паспортами пользовались

Blender писал(а): Вчера, 16:38 Выборы Масхадова были проведены в соответствии с российским законодательством и он стал российским должностным лицом.

И это неправда. Там были самые грубые нарушения любых законодательств, тем более РОссийских.

Сейчас я черпаю наиболее точную инфу из архива
https://web.archive.org/web/20080212021 ... e/history/

Вот например про выборы.
https://web.archive.org/web/20080213210 ... 93200.html

27 января 1997 года. В Чечне прошли президентские выборы. Выборы контролировали 60 представителей ОБСЕ и более полутора сотен российских и международных наблюдателей.
Вместе с тем сами выборы проходили НЕ по законам Российской Федерации и под контролем незаконных вооруженных формирований сепаратистов.

В них приняло участие 385 тысяч человек (из более 1100 граждан, проживавших на территории Чечни по состоянию на 1989 год). В выборах не принимали и фактически не могли принять участие лица, покинувшие республику, кроме Ингушетии (более 400 тысяч), а также представляющие силы "антидудаевских" сил. В результате выборов президентом Чеченской Республики избран Масхадов Аслан Алиевич, получивший на выборах 59,30 процента (чуть более 228 тысяч) голосов.

Blender писал(а): Вчера, 16:38

Сева писал(а): Вчера, 16:29 Это у них тёрки были меж собой. Но от России они уже провозгласили себя незалежными и никто болеее этот вопрос не поднимал.

Более того, 12 мая 1997 — Президент РФ Б. Н. Ельцин и Президент ЧРИ А. Масхадов подписали «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия»
Договор меж государствами

Договор "с понтом" между государствами. Выборы Масхадова были проведены в соответствии с российским законодательством и он стал российским должностным лицом. Какая тут нафиг независимость?

Ну так "плохой мир лучше доброй ссоры" и если Зеля не собирается мириться на приемлемых для России условиях то тем должно быть хуже для Украины которую он незаконно представляет.
У людей уже давно должно иссякнуть терпение
и давно настала пора скинуть этого некрофила.

solution писал(а): Вчера, 16:48 Ну так "плохой мир лучше доброй ссоры"

Вот как раз Хасавьюртовские соглашения и договор Ельцина с Масхадовым 97го года говорят об абсолютно обратном.
Ельцин дал раковой опухоли разрастись и окрепнуть.

Сева писал(а): Вчера, 16:29

Stoic писал(а): Вчера, 16:04 А потом вот то все признали незаконным, заявили об узурпации, произошел там раскол, из этого ОКЧН повыходили многие лидеры. Т.е. кто-то хотел, а кто-то не хотел (сами не знали чего хотели), но уже после 1993-го не хотели.

Это у них тёрки были меж собой. Но от России они уже провозгласили себя незалежными и никто болеее этот вопрос не поднимал.

Более того, 12 мая 1997 — Президент РФ Б. Н. Ельцин и Президент ЧРИ А. Масхадов подписали «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия»
Договор меж государствами!

К тому времени все до последнего солдата РФ были оттуда выведены, оружие оставлено. Вспомним про Хасавюртовские соглашения в 96м году, завершившие 1ю Чеченскую войну, а вместе с ней и окончательное отделение Чечни от РФ.

Далее стало только хуже. светские суды заменены на шариатские и т.д.

Нет и еще раз нет. Нельзя просто так выйти и сказать объявляю свой дом с огородом независимым государством. Сказать можно, но йтого не будет, поскольку для независимости нужно международное признание факта независимости.
Какое из государств признало Чечню независимым государством ?

Все те договоры подписывались как с субьектом РСФСР. То что там шариатские суды были, ну так при бухаре предателе Ельцине и не такого можно было ожидать. В то время очень много где в бСССР по понятиям решалось похлеще шариатских судов. В шариатских судах хоть на религию упор делали, а в России просто бандюки беспредел творили по своим законам.

СССР распался 26 декабря 1991 года. Каким образом Чечня могла думать о неависимости на уровне государства в начале 1991-го? Уже в 1991 Дудаев был председателем, но реальной властью не обладал, прост так кинул популистский лозунг, который никто не поддержал.

Stoic писал(а): Вчера, 17:00 Нельзя просто так выйти и сказать объявляю свой дом с огородом независимым государством

Можно или нет - другой вопрос.
Они это тогда СДЕЛАЛИ! Сперва дудаев, потом Масхадов.

Stoic писал(а): Вчера, 17:00 Дудаев был председателем, но реальной властью не обладал

Я ж Вам только что дал ссылку на архив, освежите воспоминания

Сперва председателем, а после он же, Дудаев, объявил ЧРИ президенской республикой.

Stoic писал(а): Вчера, 17:00 Какое из государств признало Чечню независимым государством ?

В Мире немало таких псевдо государств, кои практически никто не признаёт. Это им существовать не мешает. Пока они способны себя защитить.
Собственно СССР никто не признавал какое то время.


И если уж Вам ну на столько сильно хочется найти хоть кого нить, признавшего ЧРИ, как государство, извольте ПЕРВОИСТОЧНИК, ровно из того же архива



Кстати, а Вы вот аргументируете, а хоть как то свои заявления собираетесь подкреплять?
Не "желтухой", а первачками желательно

Сева писал(а): Вчера, 16:46 Там были самые грубые нарушения любых законодательств, тем более РОссийских

ну были нарушения, ну и что, где их нет? В результате-то Масхадов стал именно российским должностным лицом.

Сева писал(а): Вчера, 17:15 Кстати, а Вы вот аргументируете, а хоть как то свои заявления собираетесь подкреплять?
Не "желтухой", а первачками желательно

Вам как-то хочется зацепиться за независимость Чечни, которой по факту никогда не было. Была там борьба между кланами, кто-то может клич кинул, но по факту никакой независимости не было. Независимость подразумевает аттрибуты власти, границ, дипломатов, международного признания, но никак не провозглашенного в цирке лозунга как факта независимости.

Читайте про ваш съезд и их клановою борьбу если ссылок хотите.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общенацио ... ого_народа

По факту никакой независимости у них не было, и они ее толком не хотели, они хотели продавать свою нефть и чтобы их кормила/защищала Россия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чеченская ... ка_Ичкерия

Чеченская Республика Ичкерия не была признана ни одним законным правительством государств-членов ООН[8], однако представительства Ичкерии существовали в ряде постсоветских государств — Азербайджане, Литве, Эстонии, Грузии, а также в Турции, Катаре и ещё примерно десятке государств[9]. Большинство указанных представительств были закрыты в начале 2000-х гг.[9]

Свергнутый президент Грузии Звиад Гамсахурдия, находясь по приглашению Джохара Дудаева в Грозном, в марте 1992 года подписал указ о признании государственной независимости Чеченской Республики[10][11]. По поводу функционирования представительства в Грузии президент Эдуард Шеварднадзе заявил, что оно не имело дипломатического статуса, так как Грузия не оформляла никаких правовых документов по этому поводу ни с Россией, ни с самой Ичкерией[12]. Несмотря на предложения легализовать данное представительство[13], независимость ЧРИ так и не была признана Грузией[14].

Сева писал(а): Вчера, 16:52

solution писал(а): Вчера, 16:48 Ну так "плохой мир лучше доброй ссоры"

Вот как раз Хасавьюртовские соглашения и договор Ельцина с Масхадовым 97го года говорят об абсолютно обратном.
Ельцин дал раковой опухоли разрастись и окрепнуть.

Сева писал(а): Вчера, 16:52

solution писал(а): Вчера, 16:48 Ну так "плохой мир лучше доброй ссоры"

Вот как раз Хасавьюртовские соглашения и договор Ельцина с Масхадовым 97го года говорят об абсолютно обратном.
Ельцин дал раковой опухоли разрастись и окрепнуть.

Ну значит на ошибках надо учиться.
" и
НО
если Зеля не собирается мириться на приемлемых для России условиях
то
тем должно быть хуже для Украины которую он незаконно представляет".

А Зеля как и его кураторы явно ничего не будут делать чтоб остановить бойню
и
он будет направлять все усилия чтоб её разжечь
втянув как можно больше стран
чтобы самому попиариться на мировой катастрофе.