СВО: текущая ситуация

Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 18:36 Просите ссылок (причем критикуете все), а сами ничего не приводите
А вот это точно! Кроме клишовых "я столько не выпью", Blender никаких разумных контраргументов и/или ссылок не приводит.
Получается, что попросту тролит нас :dontknow:
alex67
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 14 мар 2025, 00:48
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

СВО: текущая ситуация

Сообщение alex67 »

Я не понял, почему Рубио не поехал в Лондон. Ну, выступил Зеленский против признания Украиной российского Крыма, но разве ему кто-нибудь это предлагал? Трамп вроде бы собирается признать, а от Украины этого вроде бы не требовали. И даже если Зеля против признания Штатами, то Штатам его согласия, в общем-то, не требуется. Что я здесь не улавливаю?
Аватара пользователя
Blender
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 мар 2025, 21:58
Поблагодарили: 4 раза

СВО: текущая ситуация

Сообщение Blender »

Сева писал(а): 23 апр 2025, 18:43 Получается, что попросту тролит нас
ну не без того, раз уж вы сами подставляетесь.
Кроме клишовых "я столько не выпью", Blender никаких разумных контраргументов и/или ссылок не приводит
ну вообще-то Stoic любезно предоставил ссылку - там все написано, ему просто читать наверное неохота. С художественными фильмами и книгами я спорить не буду, уж не взыщите.
https://russian7.ru/post/odna-vintovka- ... mif-ili-p/
А у Чуйкова в мемуарах просто нет того что придумал ув. Stoic
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Blender писал(а): 23 апр 2025, 20:32 ну вообще-то Stoic любезно предоставил ссылку - там все написано
Ну и что в той ссылке Вам не прочиталось?
Генерал-лейтенант танковых войск Николай Попель или доктор исторических наук Вам чем то не подошли?
Осенью 1941 года в Ленинграде можно было встретить плакат: «Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою».

Доктор исторических наук Юлия Кантор в своей книге «Ленинград – кто снимет блокаду лжи?» описывала конкретную ситуацию:
«в 1941-м на 30 ополченцев – 1 винтовка: так, с голыми руками, шел на фронт знаменитый Ижорский батальон».

Цифры могут отличаться, но суть таких высказываний одна: катастрофическая нехватка оружия и боеприпасов при обеспечении народного ополчения в начале войны.
Об этом пишут не только историки, которых можно заподозрить в предвзятости к сталинскому режиму, но и свидетели той войны.

Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых».

Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 2004
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 37 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного фронта о боевом и численном составе частей армии в шести дивизиях народного ополчения, направленных не ранее 20 сентября 1941 года, «автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495
Ну то есть 14+ тысяч человек были с ПАЛКАМИ.

Если им вдруг выдали винтовки старого образца, несовместимые с современными патронами, то это не винтовка, а ПАЛКА, МУЛЯЖ :dontknow:
Blender, Вам сколько надо выпить, чтобы это осмыслить? ;)
alex67
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 14 мар 2025, 00:48
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

СВО: текущая ситуация

Сообщение alex67 »

solution писал(а): 23 апр 2025, 21:01 Что предлагается Украине:
<>
— США берет под контроль ЗАЭС, которая будет на украинском только формально. А вот энергия будет оттуда поставляться как в Украину, так и на Россию.
Вот эта строчка находится в неправильном месте. Она должна стоять в российском списке, а не украинском.

По-моему, для России условия приемлемые. Я бы согласился. Главное - в Нату не пускать.
Аватара пользователя
Blender
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 22 мар 2025, 21:58
Поблагодарили: 4 раза

СВО: текущая ситуация

Сообщение Blender »

Сева писал(а): 23 апр 2025, 20:49
Blender писал(а): 23 апр 2025, 20:32 ну вообще-то Stoic любезно предоставил ссылку - там все написано
Ну и что в той ссылке Вам не прочиталось?
Генерал-лейтенант танковых войск Николай Попель или доктор исторических наук Вам чем то не подошли?
Осенью 1941 года в Ленинграде можно было встретить плакат: «Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою».

Доктор исторических наук Юлия Кантор в своей книге «Ленинград – кто снимет блокаду лжи?» описывала конкретную ситуацию:
«в 1941-м на 30 ополченцев – 1 винтовка: так, с голыми руками, шел на фронт знаменитый Ижорский батальон».

Цифры могут отличаться, но суть таких высказываний одна: катастрофическая нехватка оружия и боеприпасов при обеспечении народного ополчения в начале войны.
Об этом пишут не только историки, которых можно заподозрить в предвзятости к сталинскому режиму, но и свидетели той войны.

Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых».

Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому
Читайте целиком эту статью, она короткая - там всё разъяснено . Если совсем коротко: на фронт с места формирования дно уходили без оружия, но оружие таки подвозили отдельно. В итоге комплектность была на момент непосредственного вступления в бой была близка к 100%
Аватара пользователя
oleg lebedev
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 10 мар 2025, 21:36
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение oleg lebedev »

alex67 писал(а): 23 апр 2025, 22:15
solution писал(а): 23 апр 2025, 21:01 Что предлагается Украине:
<>
— США берет под контроль ЗАЭС, которая будет на украинском только формально. А вот энергия будет оттуда поставляться как в Украину, так и на Россию.
Вот эта строчка находится в неправильном месте. Она должна стоять в российском списке, а не украинском.

По-моему, для России условия приемлемые. Я бы согласился. Главное - в Нату не пускать.
Я не думаю, что России эти условия устроят.
Про ЗАЭС - это точно не будет осуществлено как тут написано.
А про то что остатки Украины в НАТО не пускать, так это смешно, если это будет просто пунктом договора.

Если через 2 года придёт, скажем демократ, то этот пункт отменят за несколько дней.
Договора, не подкреплённые реальными действиями - это уже ничто в наше время.
Реальное действие - это разоружить Украину, снизить армию до 200 тыс человек ( так предлагалось), буфферные зоны где не должно быть украинских войск, международные инспекции не из Европы и ряд ещё др. мер.
Т.е. надо лишить Украину части суверенитета в военном строительстве.
alex67
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 14 мар 2025, 00:48
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

СВО: текущая ситуация

Сообщение alex67 »

oleg lebedev писал(а): 23 апр 2025, 23:02 Я не думаю, что России эти условия устроят.
Про ЗАЭС - это точно не будет осуществлено как тут написано.
А про то что остатки Украины в НАТО не пускать, так это смешно, если это будет просто пунктом договора.

Если через 2 года придёт, скажем демократ, то этот пункт отменят за несколько дней.
Договора, не подкреплённые реальными действиями - это уже ничто в наше время.
Реальное действие - это разоружить Украину, снизить армию до 200 тыс человек ( так предлагалось), буфферные зоны где не должно быть украинских войск, международные инспекции не из Европы и ряд ещё др. мер.
Т.е. надо лишить Украину части суверенитета в военном строительстве.
Так это не работает. Путь к миру - это всегда двухстороннее движение, взаимные уступки, когда обе стороны недовольны результатом. Здесь же вопрос стоит так: либо принимаем предложение и прекращаем войну, либо отвергаем и продолжаем воевать.

Не следует забывать, что на сегодня заявленные цели СВО еще очень далеки от достижения, палкой не докинешь. Война идет уже четвертый год, а даже ЛДНР еще до конца не освобождена, даже в Курской области который месяц еще воюют украинцы. Отказ - это новые тысячи и тысячи убитых и искалеченных россиян, это продолжение бомбежек России, продолжение санкций и масса других факторов, очень болезненных для России и россиян, тоже, безусловно, уставших от войны. Кому может понравиться 10% инфляции и 23% ставка ЦБ? Я устал от войны, хотя она от меня далеко, и я очень хочу, чтобы она прекратилась как можно скорее.

Я бы отдал ЗАЭС американцам. Не вижу никаких проблем, пусть пользуются, если это сделает их счастливыми. Этот пункт ведь тоже можно отменить за несколько дней, наши это тоже умеют. Ну, а если таки решат Украину в Нату принять, то можем повторить. Путин уже показал, что он шуток не понимает, показал всему миру, как Россия реагирует на возможный прием Украины в Нату, и надо быть совсем без мозгов, чтобы снова поднимать вопрос о приеме, тем более, что в Нате есть разумные люди типа Орбана и Фицо. Не исключено, конечно, но тогда и не обижайтесь на новую СВО. Однако она, может быть, и не понадобится, не надо быть Умной Эльзой-то. И, разумеется, хочешь мира - готовься к войне, и ничто не помешает России под руководством великого Путина интенсивно готовиться к возможной новой войне, как когда-то готовился Советский Союз под руководством Сталина.

Никто не согласится разоружать Украину до 200 тыс. человек. Не будет никаких буферных зон. Никто не будет лишать Украину части суверенитета. На деле это все означало бы капитуляцию Украины, прекрасно это в Кремле понимают. План Трампа предлагает очень много плюшек для России - российский Крым и завоеванный сухопутный коридор в Крым, снятие санкций, хотя бы и частичное, обещание не принимать Украины в Нату, с чего, собственно, все и началось. Ну, а самое главное - прекращение войны.

Я за.
Аватара пользователя
ARARAT.
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 19 окт 2006, 23:29
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

СВО: текущая ситуация

Сообщение ARARAT. »

я может открою "страшный секрет", но "война" не закончится по плану Трампа...
Причем причина будет не в Трампе или ВВП, а в украине и нациках.
Нарик уже давным-давно не контролирует своих нациков, а тут они еще и озлобленные будут.
Т.е. пока всех их в навоз не переведут никакого мира не будет не в ноцый раёнах, не на границах, не в самом России.

Ето сейчас называют "недоговороспособность" и сейчас ето все больше понимает Трумп и остальные... Как я где-то прочитал, возможен даже день "ковровых бомбардеровок" самим американцами как в Ираке... Ето конечно перебор, но само положение хорошо "описанно"...
Ответить