Беседка

Сева писал(а): 23 апр 2025, 11:31 Ведущему деятелю Российской патриотической культуры, по сути пропагандисту - да, я склонен в этом вопросе верить. Разумеется, не на все сто, но тем не менее.

верить пропагандистам - ну не сказать чтобы очень мудрый подход. Тем более художественным фильмам, которые по определению выдумка. Тем более Михалков. Он ведь просто флюгер. Было модно срать на СССР - он срал в первых рядах (и утомился от солнца кстати в те времена). Стало модно быть патриотом - он опять в первых рядах. Это я ему не в упрек, эт это нормально для деятелей культуры.

На счёт пик, пригождались и вплоть до 44го года, увы

вас не насторожило что все "свидетельства" от украинских "исследователей"? Вот это сопсно и есть "мягкая сила" которой РФ не владеет.

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 05:35 А конкретно про Сталинград с Голивудом, за основу взяли слова из мемуаров командующего Чуйкова, который так и сказал, что оружия не хватало солдатам.
<>
А так немцы во всем превосходили, особенно в маневренности уличных боев.

Назовите хоть одного командующего армией, который сказал бы, что оружия хватало. Не обязательно Чуйков, не обязательно в Сталинграде - любого командующего, начиная с Юлия Цезаря и Александра Македонского. Разница только в том, что одним не хватало стрел к лукам, другим пороха к мушкетам, а кому-то чего-то еще, как ракет к Патриотам.

"Оружие" - очень широкое понятие, и совсем не обязательно стрелковое. Чуйков мог иметь в виду пушки, танки, зенитки, самолеты, бомбы, снаряды - все, что угодно, что стреляет и разрушает в те годы. Такие вот убогие ссылки Стоика на Голливуд, а также на Чуйкова или кого-то еще без указания первоисточника, имеют только одну цель - обосрать Красную Армию и Советский Союз накануне 80-летия победы.

Ну, а то, что немцы всегда и во всем русских превосходили - так это и так всем известно. Единственное, в чем не превосходили - так это в том, чем войны заканчивались. А до этого момента превосходили.

То же и сегодня. Хохлы во всем русских превосходят - немецкие танки, французские пушки, американские ракеты и самолеты, залюбуешься - кроме одного - капитуляция Украины приближается.

Blender писал(а): 23 апр 2025, 12:08 и утомился от солнца кстати в те времена

Заметьте, "Утомлённые 2. Цитадель" с атаками палками которая, он заснял уже в 10-11х годах

Blender писал(а): 23 апр 2025, 12:08 вас не насторожило что все "свидетельства" от украинских "исследователей"?

Да помимо них то и российских достаточно, НЕ иноагентов причём

Переговоры в Лондоне были сорваны из-за нежелания Украины отдать свои территории.
Ну собственно то, что и требовалось доказать
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... lks-rubio/

High-level Ukraine peace talks in London scratched after U.S. pullout
Secretary of State Marco Rubio’s last-minute decision to cancel means there will be no foreign ministers meeting in London for Ukraine peace talks, but presidential envoy Steve Witkoff will still go to Moscow.

LONDON — European diplomats pulled the plug on high-level talks set for Wednesday about ending Russia’s war in Ukraine after top U.S. diplomats abruptly canceled plans to attend.

The disruption comes amid anger in Washington over Ukraine’s reluctance to accept controversial proposals to cede territory to Russia and Kyiv’s preference “to discuss a complete ceasefire first and everything else later,” said an official briefed on the situation who spoke on the condition of anonymity due to the tense political moment.

Сева писал(а): 23 апр 2025, 13:41 Заметьте, "Утомлённые 2. Цитадель" с атаками палками которая, он заснял уже в 10-11х годах

Ну какая разница когда он чего снимал. Снимал то за что платили, это его работа. Это художественный фильм, сам режиссер и автор сценария не претендуют на правдивость, а вы на них ссылаетесь.

Сева писал(а): 23 апр 2025, 13:41 Да помимо них то и российских достаточно, НЕ иноагентов причём

Но вы таки приводите украинские.

Blender писал(а): 23 апр 2025, 14:05 Но вы таки приводите украинские

Вы не приводите НИЧЕГО

Blender писал(а): 23 апр 2025, 13:58 Ну какая разница когда он чего снимал. Снимал то за что платили, это его работа. Это художественный фильм, сам режиссер и автор сценария не претендуют на правдивость, а вы на них ссылаетесь.

Вы хотите официальные архивные данные? Так их не будет, лишь косвенные.

Например, вот вам ПЕРВОИСТОЧНИК: ФСБ РФ
Речёт о том, что много типа среди освобождённых УОНовцев и прочих предателей выявили
http://www.fsb.ru/fsb/history/archival_ ... SMERSH.htm

В соответствии с приказом Народного комиссара обороны СССР от 9 февраля 1942 г. «О призыве в Красную Армию граждан, проживающих на освобожденных от оккупации территориях» были начаты мобилизация местного населения призывного возраста и формирование запасных полков и дивизий. Как выяснилось, среди призванных на военную службу оказалось большое количество участников таких националистических формирований, как «Организация украинских националистов» (ОУН) и «Украинская повстанческая армия» (УПА)

Прямого доказательства и письменного приказа посылать потенциальных предателей без оружия в атаку разумеется никто не оставит и не опубликует.

Однако давайте ка копнём глыбже
Ну ежли всё так бело и пушисто, то есть кошерно было в этом приказе от 9 февраля 1942, то какого тогда лешего его надо было издавать новый, ОТКРЫТО глаголящий о том, что предыдущий допускад грубейшие нарушения, и что отныне вновь мобилизованных следует направлять исключительно в ЗАПАСНЫЕ полки

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes ... rya-1943-g

Приказом Ставки Верховного Главного Командования от 9 февраля 1942 года за № 089* военным советам действующих армий было предоставлено право призывать на военную службу в порядке мобилизации советских граждан на территории, освобождаемой от немецкой оккупации.

При выполнении этого приказа допускаются серьезные нарушения установленного законом порядка проведения мобилизации
...
1. Призыв военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах производить только распоряжением военных советов армий через армейские запасные полки, запретив производить мобилизацию командирам дивизий и полков.

Blender писал(а): 23 апр 2025, 11:27

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 05:35 А конкретно про Сталинград с Голивудом, за основу взяли слова из мемуаров командующего Чуйкова,
который так и сказал, что оружия не хватало солдатам

Я почему то уверен что сами вы мемуары Чуйкова не читали.

С какой целью сие было сказано вами ?

Вот ещё один, Советский и Российский писатель, 67 лет. Конторович Александр Сергеевич
Пара образований, техническое и юридическое, служил в армии, срочником и офицером.
Разрабатывал средства и методы контртеррористической борьбы; получил 6 патентов на методы и оборудование предотвращения терактов.
Поддержал вторжение России на Украину!

Написал книгу "Черная пехота"
В предисловии вот что

«Черная пехота» была написана достаточно давно, для узкого круга осведомленных лиц. И если бы не уговоры Артема Рыбакова, то данное произведение так и осталось бы известным только в этом узком кругу.

Большинство персонажей книги имеет вполне реальных прототипов. Многие из них живут и здравствуют в настоящее время.
Указанные в тексте организации в жизни именуются иначе и их задачи могут отличаться от описанных в книге.

Некоторые из боестолкновений происходили в действительности

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 14:28

Blender писал(а): 23 апр 2025, 11:27

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 05:35 А конкретно про Сталинград с Голивудом, за основу взяли слова из мемуаров командующего Чуйкова,
который так и сказал, что оружия не хватало солдатам

Я почему то уверен что сами вы мемуары Чуйкова не читали.

С какой целью сие было сказано вами ?

С такой что некорректно ссылаться на источник, которого вы не видели.