СВО: текущая ситуация

Blender · Сообщение **Blender** » 23 апр 2025, 17:03

Сева писал(а): 23 апр 2025, 16:40
Blender писал(а): 23 апр 2025, 16:39 я столько не выпью чтоб из таких вводных делать такие выводы как вы
С элементарной логикой не в ладах что-ли?
(это вопрос, не наезд )

из приведенных вами данных можно сделать совсем другие выводы, с гораздо меньшей долей фантазии.

Stoic · Сообщение **Stoic** » 23 апр 2025, 17:39

Blender писал(а): 23 апр 2025, 16:30
Stoic писал(а): 23 апр 2025, 16:06 Ну какое у кавалериста оружие - конь и сабля/шашка
У кавалериста есть ещё карабин и гранаты, в подразделениях есть пулемёты, в полках есть артиллерия, в дивизиях есть танки.

Ни о каких танках и пулеметах дяденька мне не рассказывал. Он рубил немцев шашкой.
Ружье может и было на случай если лошадь убьют. Представляете как с лошади на ходу стрелять ?

Какие пушки с пулеметами ? Вы похоже на ходу выдумываете.
Кавелерия прославилась своими рейдами по тылам немцев, быстрыми наскоками.
Никакую пушку в тыл к противниту не притащишь.

Stoic · Сообщение **Stoic** » 23 апр 2025, 17:44

Blender писал(а): 23 апр 2025, 16:27
Stoic писал(а): 23 апр 2025, 16:06 Ну если на Чуйкова ссылаются то так он и написал.
Как Сева сказал, вам архивные данные подавай.
Но вы-то сами Чуйкова не читали поэтому ссылаться на него не можете.
Мне не надо архивных данных, просто корректно работайте со ссылками, вот и всё.

Не верите Чуйкову, вот вам вам воспоминания других ветеранов.

Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому.

Источник: Одна винтовка на троих в 1941 году: миф или правда - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

Экономист, бывший мэр Москвы Гавриил Попов в книге «Гибель московского народного ополчения» приводит выдержку из справки о ленинградской дивизии ополченцев: «На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было. При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов». При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало, что на бойца было всего полтора патрона.

Источник: Одна винтовка на троих в 1941 году: миф или правда - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

https://russian7.ru/post/odna-vintovka- ... mif-ili-p/

Blender · Сообщение **Blender** » 23 апр 2025, 17:58

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 17:39 Ни о каких танках и пулеметах дяденька мне не рассказывал. Он рубил немцев шашкой.

Он вам рассказывал то что поинтереснее. Подъехать к немцу так чтобы достать до него шашкой - это очень большая удача нужна. Такое очень редко бывало после изобретения магазинных винтовок.

Ружье может и было на случай если лошадь убьют. Представляете как с лошади на ходу стрелять ?

кавалерия в WW2 использовалась в основном как ездящая пехота. Приехали на место, спешились, коновод увел лошадей, повоевали, потом сели снова на лошадей , поехали дальше воевать

Какие пушки с пулеметами ? Вы похоже на ходу выдумываете.

разные. Если интересуетесь - ознакомьтесь со штатами кавполка например.

Никакую пушку в тыл к противниту не притащишь

Вы не приташите конечно, и я не притащу. А вот кавалеристы могли и притаскивали.

Blender · Сообщение **Blender** » 23 апр 2025, 18:01

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 17:44
Blender писал(а): 23 апр 2025, 16:27
Stoic писал(а): 23 апр 2025, 16:06 Ну если на Чуйкова ссылаются то так он и написал.
Как Сева сказал, вам архивные данные подавай.
Но вы-то сами Чуйкова не читали поэтому ссылаться на него не можете.
Мне не надо архивных данных, просто корректно работайте со ссылками, вот и всё.
Не верите Чуйкову, вот вам вам воспоминания других ветеранов.

Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому.

Источник: Одна винтовка на троих в 1941 году: миф или правда - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

Экономист, бывший мэр Москвы Гавриил Попов в книге «Гибель московского народного ополчения» приводит выдержку из справки о ленинградской дивизии ополченцев: «На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было. При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов». При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало, что на бойца было всего полтора патрона.

Источник: Одна винтовка на троих в 1941 году: миф или правда - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru
https://russian7.ru/post/odna-vintovka- ... mif-ili-p/

Чуйкова вы просто не читали поэтому это не вопрос веры. Ваши цитаты вы видимо тоже не читали. Советую таки попробовать, вдруг вам понравится.

Stoic · Сообщение **Stoic** » 23 апр 2025, 18:36

Blender писал(а): 23 апр 2025, 18:01 Чуйкова вы просто не читали поэтому это не вопрос веры. Ваши цитаты вы видимо тоже не читали. Советую таки попробовать, вдруг вам понравится.

Вам похоже не нравится.
Просите ссылок (причем критикуете все), а сами ничего не приводите

Сева · Сообщение **Сева** » 23 апр 2025, 18:43

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 18:36 Просите ссылок (причем критикуете все), а сами ничего не приводите

А вот это точно! Кроме клишовых "я столько не выпью", Blender никаких разумных контраргументов и/или ссылок не приводит.
Получается, что попросту тролит нас

alex67 · Сообщение **alex67** » 23 апр 2025, 18:53

Я не понял, почему Рубио не поехал в Лондон. Ну, выступил Зеленский против признания Украиной российского Крыма, но разве ему кто-нибудь это предлагал? Трамп вроде бы собирается признать, а от Украины этого вроде бы не требовали. И даже если Зеля против признания Штатами, то Штатам его согласия, в общем-то, не требуется. Что я здесь не улавливаю?

Blender · Сообщение **Blender** » 23 апр 2025, 20:32

Сева писал(а): 23 апр 2025, 18:43 Получается, что попросту тролит нас

ну не без того, раз уж вы сами подставляетесь.

Кроме клишовых "я столько не выпью", Blender никаких разумных контраргументов и/или ссылок не приводит

ну вообще-то Stoic любезно предоставил ссылку - там все написано, ему просто читать наверное неохота. С художественными фильмами и книгами я спорить не буду, уж не взыщите.
https://russian7.ru/post/odna-vintovka- ... mif-ili-p/
А у Чуйкова в мемуарах просто нет того что придумал ув. Stoic

Сева · Сообщение **Сева** » 23 апр 2025, 20:49

Blender писал(а): 23 апр 2025, 20:32 ну вообще-то Stoic любезно предоставил ссылку - там все написано

Ну и что в той ссылке Вам не прочиталось?
Генерал-лейтенант танковых войск Николай Попель или доктор исторических наук Вам чем то не подошли?

Осенью 1941 года в Ленинграде можно было встретить плакат: «Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою».

Доктор исторических наук Юлия Кантор в своей книге «Ленинград – кто снимет блокаду лжи?» описывала конкретную ситуацию:
«в 1941-м на 30 ополченцев – 1 винтовка: так, с голыми руками, шел на фронт знаменитый Ижорский батальон».

Цифры могут отличаться, но суть таких высказываний одна: катастрофическая нехватка оружия и боеприпасов при обеспечении народного ополчения в начале войны.
Об этом пишут не только историки, которых можно заподозрить в предвзятости к сталинскому режиму, но и свидетели той войны.

Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых».

Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому