Беседка

solution писал(а): 27 апр 2025, 15:50 И нет нигде ответной реакции на то что если новый Гитлер Зеля придет к власти

Да что Вы заладили "новый Гитлер" в каждом посте?

Гитлер был гением! Зеля - клоун, шут, марионетка, дегенерат и наркоман Если какая умная идея и пришла, то у его хозяев.
Его хозяевами как были демократы (БлэкРок, ВанГард и т.д.) и подотчётные им Саксы и Французы, ровно так и остались!

У Зели, ровно как и у всей Украинской элиты 3Д (Дети, Деньги, Дома) - у подавляющего большинства в ЕВРОПЕ.
Значит: Зелей и прочими Залужными Ермаками могут управлять (через шантаж) европейцы.

А Евры сейчас очень недовольны! Трамп у них весь пирог отбирает, всю Укоаину себе, и недра и даже вон ЗАЭС.
А Евры сосут. Им это совсем не в кассу, вот и заставляют шута-нарика говорить и делать то или это.

Тёрки сейчас идут чисто за собственность и бабло.

solution писал(а): 27 апр 2025, 16:37 И Гитлер каким бы он не был гением тем по вине которого миллионы безвинных людей погибли

Победившие его нации умертвили в разы больше. Англичане устраивали геноцид в Китае и Индии, Испанцы, Португальцы, Саксы и Француцы - в Северной Америке. За сотню лет колонизации так или иначе истреблено сотня миллионов индейцев и прочих местных.
После войны все только что осудили Гитлера, и дружно закрыли глаза на то, что освобождённый от его японских друзей Китай, где те истредили сотню-другую тыщ, учинил культурную революцию, в которой истребили "каких-то" полторы сотни МИЛЛИОНОВ.

Но победителей не судят, какими бы негодяями они не были

Сева писал(а): 26 апр 2025, 16:50

Blender писал(а): 26 апр 2025, 16:33 Ваши "источники" почему-то исключительно художественные произведения

Далеко не все! Зачем Вы так нагло ВРЁТЕ?

Ну а какие? Вы ссылались на книжку Канторовича (художественную), фильмы Михалкова (художественные), книжку про Жукова (я тоже считаю ее художественной, т.к. хотя автор и заявляет себя историком, но никаких документов не приводит). Теперь нехудожественные источники: данные украинских копателей - ну эти просто откопали трупы в гражданской одежде. Ну и чего это подтверждает? Что были убитые гражданские? А кто-то сомневался? Потом 2 приказа о наличии укронацистов среди мобилизованных на Украине и о прекращении практики призыва непосредственно в боевые части. И чего? Никак это не потверждает ваш бредовый тезис о том что безоружных намеренно гнали в бой. Что-то я пропустил?

Те жили намного дольше, даже вновь мобилизованные и абсолютно неподготовленные в начале войны.
Доказывается крайне элементарно: математически от противного

Может и элементарно, но вы никаких доказательств не привели.

Blender писал(а): 26 апр 2025, 16:33 я утверждал что посылать войска в бой без оружия и без снабжения никто не будет так как это обойдется дороже чем самим их расстрелять

Даже это утверждение ошибочно!

Видя противника, вражеская армия остановит марш, рассредоточится и т.д. Далее попытается его уничтожить или обойти.
Опять же, потратит на него свои боеприпасы.

Всё это выиграет время для основных подразделений РККА, даст им больше форы. Командование сможет тщательней продумать, войска смогут лучше окопаться, перегруппироваться и т.д. Пуль на них полетит поменьше опять же.

Для того чтобы вражеская армия эту безоружную толпу увидела, нужно:
1. Всех их собрать на сборных пунктах, провести медосмотр и санобработку.
2. Обеспечить обмундированием, хотя бы повязками нарукавными.
3. Обеспечить транспортом для того чтобы таки подвезти их туда где потивник их хотя бы увидит. Т.е. найти дефицитные автомобили, вагоны, паровозы, уголь, воду, машинистов, водителей, лошадей, ездовых. Всё это в страшном дефиците на войне. Ничего просто так на дороге не валяется. Да и дорогу еще пойди найди незанятую.
4. Весь контингент надо кормить, поить, обеспечивать им отопление, помывку, стирку белья, отхожие места, места для ночлега, санитарное обслуживание...
5. Самое главное - надо найти командиров! Причем согласно вашей вводной эти командиры должны, с одной стороны, обладать просто немерянной харизмой чтобы безоружных вести на пулеметы. С другой стороны, они должны быть просто клиническими идиотами чтобы и самим идти на те же пулеметы. Вряд ли таких можно найти в количестве достаточном для укомплектования хотя бы одной дно. Сказки про то что сзади были заградотряды с пулеметами рассказывайте в децких садах. В заградотрядах дурачков-то было тоже немного.
6. А также разведчиков, связистов, поваров, писарей и прочих штабных крыс без которых однако никуда. И которые вполне сообразят что если у личного состава нет оружия то и им тоже кирдык.
И вот если все это нашлось - то найти еще и несколько тысяч винтовок это просто задача для децкого сада.

РККА и Сталин не только с этими безоружными ополченцами и мобилизованными с ранее окупированных территорий бесчеловечно себя так вели.
Партизанская война - самая, что ни на есть бессовестная, по сути ровно такое же бросание мирных и невинных под пули врага!
Для Сталина эти мирные на оккупированных территориях были уже не важны, скорее опасны, ибо так или иначе помогали врагу.
Посему абсолютно бессовестно среди них организовывались всякие ячейки подполья.

В партизаны шли только добровольцы. Ничего уж особо бессовестного в партизанской деятельности нет. Она, кстати, даже предусмотрена конвенциями о ведении боевых действий и партизаны должны считаться такими же комбатантами как и войска регулярной армии.

Ровно из-за этого враг был вынужден периодически массово уничтожать мирных.

ах они бедные-несчастные. Конечно-конечно, их же заставили!

Stoic писал(а): 26 апр 2025, 17:44 Мне не очень понятно зачем вы спорите и защищаете глупых/послушных командиров РККА.

Я их не защищаю. И я вообще не считаю что командиры РККА нуждаются в моей защите. Я вам пытаюсь объяснить что посылание в бой невооруженных бойцов ничего кроме проблем не дает и поэтому никто этим не занимался и заниматься не будет.

Stoic писал(а): 26 апр 2025, 17:44 Ссылок и фактов вам на десятерых привели, что вооружения было недостаточно по разным причинам, надо было что-то делать, вот и посылали невооруженных/недовооруженных в атаки. Не с целью чтобы их убить, а чтобы защитить себя.

В ваших же ссылках и содержится опровержение ваших утверждений. Посыланием невооруженных в атаки защитить себя невозможно. Враг их убьет и про тебя не забудет.

Stoic писал(а): 26 апр 2025, 17:44 Нечто подобное происходит и сейчас в ВСУ - заград отряды, приказы "стоять до последнего солдата". Отступившим из Курской области всушникам пригрозили, что за их отступления накажут семьи.

Тем не менее эти всуки были и вооружены и обмундированы и обеспечены боеприпасами и другим снабжением.

Blender писал(а): 27 апр 2025, 16:47 Теперь нехудожественные источники: данные украинских копателей - ну эти просто откопали трупы в гражданской одежде. Ну и чего это подтверждает? Что были убитые гражданские? А кто-то сомневался?

Ага, показания очевидца событий, генерала РФ Вам не катят, в какую категорию его отнесёте?
Опять же, вполне конкретные приказы глав.наркома - это первоисточники, явно сами за себя говорящие, что к этим людям сперва относились, как к третесортным, неподотчётным, а позже вдруг смекнули, что это вредно для себя, и вынуждено признали свои нарушения

Blender писал(а): 27 апр 2025, 16:47их же заставили!

А что, разве не так?
Это потеря для врага! Чё тут Вам не понятно то?
Потеря времени, людских и военных ресурсов.
Опять же - это потеря уже СВОИХ трудовых ресурсов, ну т е мирные на захваченных территориях уже ж тебе приносят пользу.

Сева писал(а): 27 апр 2025, 17:00 Ага, показания очевидца событий, генерала РФ Вам не катят, в какую категорию его отнесёте?

Какого генерала? Я что-то пропустил, извините.

Сева писал(а): 27 апр 2025, 17:00 Опять же, вполне конкретные приказы глав.наркома - это первоисточники, явно сами за себя говорящие, что к этим людям сперва относились, как к третесортным, неподотчётным, а позже вдруг смекнули, что это вредно для себя, и вынуждено признали свои нарушения

Но как из этих приказов видно что их гнали в бой безоружными?

Сева писал(а): 27 апр 2025, 17:00 А что, разве не так?
Это потеря для врага! Чё тут Вам не понятно то?
Потеря времени, людских и военных ресурсов.
Опять же - это потеря уже СВОИХ трудовых ресурсов, ну т е мирные на захваченных территориях уже ж тебе приносят пользу.

Здесь я вообще не понял о чем вы говорите. Не успеваю за полётом ваших мыслей, уж не взыщите.

Stoic писал(а): 27 апр 2025, 18:01 А он лично видел солдатиков с палками вместо ружей на льду финского залива.

И что они там делали?

Blender писал(а): 27 апр 2025, 17:55 Какого генерала? Я что-то пропустил, извините.

Вы многократно упрекали меня и Стоика, что статью мы не всю опрочли. Потрудитесь и Вы. Его воспоминания в самом начале.

Blender писал(а): 27 апр 2025, 17:55 Но как из этих приказов видно что их гнали в бой безоружными?

Из того, что чётко оговаривалось, что этим НЕДОлюдям НЕ следует доверять, и что мобилизовывать их можно НЕподотчётно.
Позднее они поняли, что пулевое мясо мясом , но те, что ещё в окупации ИЗ-ЗА 1го приказа с куда бОльшим энтузиазмом устремляются в УПА/УНА-УНСО и к Власову, и бегают в атаки против РККА уже не безоружными, и ЛИШЬ поэтому издали 2й приказ.

Самое яркое всему доказательство: практически все преданные стране ополченцы и мобидизованные по 1му приказу - МЕРТВЫ и за очень быстрые сроки.

Если бы, как Вы заявили, РККА гибли б с такой скоростью, то к декабрю Гитлеровцы были бы уже на Урале, не говоря уже о Москве и Ленинграде

Сева писал(а): 27 апр 2025, 18:04 Вы многократно упрекали меня и Стоика, что статью мы не всю опрочли. Потрудитесь и Вы. Его воспоминания в самом начале.

А-а это вы про Попеля чтоли? Я помню его слова, но он вовсе не говорил о том что ополченцы ходят в бой без оружия. Он говорил что

Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых

С чего вы взяли что подбор оружия происходил во время боя?

Stoic писал(а): 27 апр 2025, 18:07

Blender писал(а): 27 апр 2025, 18:03

Stoic писал(а): 27 апр 2025, 18:01 А он лично видел солдатиков с палками вместо ружей на льду финского залива.

И что они там делали?

Вы у меня спрашиваете ?

Ну а кого мне еще спросить? Вы же про них упомянули.