Беседка

Stoic писал(а): 29 апр 2025, 01:54

alex67 писал(а): 29 апр 2025, 01:37 Еще раз. Меня интересует судьба и жизнь России и россиян. Жизнь одесситов меня не касается и не волнует.

Вы хороший человек, но очень наивный.

Не у всех есть возможность вот так взять сразу и уехать как Эйпштейн Эйнштейн.

он просто прикольно смешивает свои проблемы с проблемами государственного уровня.

Ему говорят, что в глобальных рамках Россия, как государство заинтересовано в возврате своих исторических портов, городов, побережья и шельфа.

А он предлагает побежать и лизнуть быстренько трампа в попку, хотя всем очевидно, что тому глубоко насрать на разборки России с хохлами, нужно просто красиво пропиариться перед своим электоратом в рамках штатовской внутренней подковерной возни.

solution писал(а): 29 апр 2025, 03:33 Заключение мира на Трамповских условиях как писали будет выгодно для России

Это сиюминутная выгода. Что либо заключать нужно не на трамповских условиях, а на условиях национальных интересов. И не сиюминутных еще раз.

Что важнее, вернуть в свои границы построенную Россией Одессу, или подключиться к иностранной частной телеграфной компании под названием Свифт? И жить в страхе, что тебя оттуда опять выкинут за плохое поведение.

Вопрос риторический.

solution писал(а): 29 апр 2025, 03:33 Ну я тоже была бы заинтересована сбросить лет эдак 30....но это недостижимо

Опять не спать ночами, менять пеленки, пардон, памперсы? .... Нафик, нафиг.)))

Blender писал(а): 29 апр 2025, 00:43 Всем уже понятно что вы любите фантастику, но реальность, к сожалению (ну или к счастью) от нее отличается. Вы так ничем не смогли подтвердить свои слова

Blender писал(а): 29 апр 2025, 00:43 Как то вас штормит.

Вот смотрите: Вы снова и снова скатыветесь на персональные наезды, пытаетесь говорить за ВСЕХ.

Вы уже себя Богом возомнили что-ли, способным читать чужие мысли?

Доказать то мы Вам давно уже многократно и всеобъемлюще доказали, что коммунисты во время ВОВ использлвали, причём повсеместно, ровно те же методы, что и ШвайнРейх сейчас:
1) бросали на мясные штурмы безоружных или псевдо-вооружённых
2) прятались за своими гражданскими
3) считали своих же гражданских, попавших в окупацию, предателями, а посему самым дешёвым расходником

Сева писал(а): 29 апр 2025, 06:41 Доказать то мы Вам давно уже многократно и всеобъемлюще доказали

Мне так и осталось непонятным что вы там доказывали но конкретно ни одного факта того что в бой намеренно посылали безоружных вы не привели. Ваши домыслы доказательствами не являются. Зачем вы переключились на обсуждение отношения к мирняку и к пленным тоже совершенно непонятно, не говоря уже о выраженном вами сочувствии к оккупантам, которым "приходилось" убивать безоружных гражданских.

Blender писал(а): 29 апр 2025, 12:24 Мне так и осталось непонятным

Ещё один Ваш НЕЧИСТОПЛОТНЫЙ приём ведения дискуссии, описанный во второй главе книги.

1й приём: выставить апонента дураком или невменяемым неадекватным.
Это Вы неоднократно продемонстрировали своими персональными наездами

2й приём: самому прикинуться дурачком, ничего не понимающим

Да Вы прям - христоматийный пример

VladDod писал(а): 29 апр 2025, 03:13 Ему говорят, что в глобальных рамках Россия, как государство заинтересовано в возврате своих исторических портов, городов, побережья и шельфа.

А он предлагает побежать и лизнуть быстренько трампа в попку, хотя всем очевидно, что тому глубоко насрать на разборки России с хохлами, нужно просто красиво пропиариться перед своим электоратом в рамках штатовской внутренней подковерной возни.

В глобальных рамках Россия как государство заинтересована исключительно в мире и собственной безопасности, а не в вечной войне со всем Западом. Имперские амбиции с историческими ссылками всегда приводили только к одному - краху империй, включая крах империи Российской, но не только. Это как раз Запад хочет, чтобы Россия продолжала воевать как можно дольше, а России это не нужно.

Пока что ни один крупный город так не был оккупирован Россией. Шли на Киев, прекратили наступление. Захватили Херсон, отступили. И до Запорожья, и до Днепропетровска палкой, как говорится, не докинешь, не говоря уж про Киев. Каждый день сообщают про один-два никому не известных поселка по десятку жителей в каждом, но даже Донбасс до сих пор не освобожден. А сколько месяцев небольшой кусок Курской области освобождали?

За три года войны Россия с большим трудом смогла захватить только двадцать процентов украинской территории. Нетрудно посчитать, что для оккупации всей Украины и возвращения столь любезных российскому сердцу исторических портов и прочей хрени потребуется не менее пятнадцати лет, однако это очень оптимистичная оценка. В реальности война зашла в тупик, стала позиционной, ни туда ни сюда. Понятно, что Россия могла бы увеличить темпы наступления, но это далось бы ценой огромных потерь, как это было в ВОВ. Она вам надо? Мне нет.

На Трампа мне тоже, в общем-то, наплевать. Я смотрю только с одной точки зрения - интересы России. Война не в интересах России, и если для ее прекращения надо лизнуть попку Трампа - я согласен.

alex67 писал(а): 29 апр 2025, 14:44 Пока что ни один крупный город так не был оккупирован Россией. Шли на Киев, прекратили наступление. Захватили Херсон, отступили

Мариуполь, Бердянск, Мелитополь

Но это не так важно на самом деле!

В прошлый раз, когда я написал, что РАССУЖДАЮ, то ровно это и значит, что рассуждаю, все ЗА и ПРОТИВ, что поимеем сейчас и позже.
Да, меня переполняют эмоции, хочется, чтобы всё уже прекратилось, смерти, война, налёты, санкции разумеется. Но это всего лишь эмоции. Их НАДО отбросить!

Вы знаете, какой самый трудный участок любого пути? Правильно! Первый шаг.
А теперь ответьте, какой самый опасный? И снова угадали: ПОСЛЕДНИЙ шаг!
Ты уже на расслабоне, вот кажется всё преодолел и т.д., вот он конец пути видится, рукой подать.
Именно из-за этого праздничного расслабона и совершаются роковые ошибки.

Трамп сейчас использует распространённый психологический приём ZEIT-NOT (специально по немецки написал, чтоб яснее было: НЕТ ВРЕМЕНИ).
Это когда противника ставишь в такое положение, что ему некогда подумать, и он(а) принимает опрометчивое решение.

Типа давай давай, шуруй шуруй, если не завтра, то я умываю руки, вот же мол всё готово, ты победил, ты крут, мы тебя уважаем , а Зелю смотри как чморим
Спектакль ну очень хороший! И прям ну так и подмывает расслабиться и выкрикнуть "ай, да ладно"

И так, плюсы, что Россия возымеет, если примет проект Трмпа, я уже описал.

А теперь, "чёрт кроется в деталях", МИНУСЫ.
В проекте НЕТ пункта о численности ВСУ, об ограничении оборонки ШвайнРейха, о её взаимоотношениях с НАТО.

Сие означает, что свидомые и евры бросятся штамповать снаряды 150го калибра, дроны и т.д., заодно может и ядеркой озаботятся как нить, благо реакторы есть.
Ток заводы будут располагать глубже, укрепления делать сильнее и т.д.

А вместе с ними и евры увеличат свои военные бюджеты. Наладят мощности по производству всех необходимых расходников.

Сие означает, что ЕЩЁ БОЛЕЕ СТРАШНАЯ прокси война обязательно гарантированно произойдёт и очень скоро. Может через 4 года, если Трампа сместят, может через 8.

Высвободившиеся от войны средства России придётся тратить не только на Сарматы и Цирконы увы, но и на подготовку к "второй части Марлезонского балета", которая при возвращении БлэкРока-ВэнГарда к власти будет более кровавой.

Посему, на уступки конечно же какие то можно на какие то пойти и где то прогнуться, теми же Северными потоками с Трампом поделиться, какие то возвращённые месторождения совместно начать разрабатывать.

Но в самых важных моментах необходимы холодная голова и железная выдержка, сколько бы Трамп не кудахтал "если не завтра, то всё, умываю руки. Я в вас разочаровался" и т.п.

Stoic писал(а): 29 апр 2025, 15:01Для победы нужно 5 миллионов мобилизовать, тогда укро-хохлядь драпанет

Класс!
ВеликоУкры тоже все такие бравые, и особенно те, что на помойке или фуньке. Ну то есть те, кто "на другом берегу Тисы"

Чтобы миллион мобилизовать, посчитайте примерно для начала, сколько потребуется денег. На З/П, на обмундирование, оружие и т.д.

Перед тем, как начать такую велико-мобилизацию, надо ж пренепременно задраить все границы, правильно?

Следующий этап: собственно наступление. Чтобы свидомые начали именно драпать, надо широкомасштабное наступление.
Иными словами, снарядов 150го калибра останется столько же, ибо сейчас их штампуют по максимуму, не хватало, так у корейцев покупали.

Для более безопасного наступления надо в разы больше, чтоб обороняющихся завалить огне-градом, иначе они наступающих будут косить десятками тысяч.
Наступающая армия теряет в три+ раза больше. Сейчас из-за перевеса 6-1 в снарядах ВС РФ способна кое как наступать, теряя не так много.

То есть ко всем расчётам добавьте ещё по $500 за один 150мм снаряд, помножив на "сколько мы их расходуем сейчас" и ещё раза на три-пять например ...


Ах ну да, самое интересное!
Деньги то у РФ при подобной кампании сократятся ну очень резко, увы.
Такая широкомасштабная кампания (мобилизация хотя бы одного миллиона) вызовет шумиху во всех СМИ, панику на рынках, а следовательно ещё бОльшее сокращение товарооборота США с Китаем, ну т.е. и с РФ.

То есть надо будет моментально урезать все социальные траты: пенсии, образование, медицину и т.д.

А сейчас истинный уровень патриотизма у подавляющего большинства обывателей и особенно зумеров, во всех странах, не ток в России и уна Украние - близкий к нулевому.

Посему, наилучшим сценарием является по прежнему ТЕРПЕНИЕ, словесное подыгрывание Трампу, но при этом сохранение прежних ориентиров

Stoic писал(а): 29 апр 2025, 16:26 бандеры выставят 2 миллиона (детей, баб, стариков), но насобирают, не сомневайтесь.

Я сильно осомневаюсь в этом. Городских мужиков, как Вы писали, ладно, соберут, с этим проблем не возникнет.
Ну растреляют пару Майданов, делов то.

Но вся эта рать без снарядов бесполезна. Ровно как и наша

Stoic писал(а): 29 апр 2025, 16:26 Не будет так, что "Наступающая армия теряет в три+ раза больше". Будет массовое бегство укров до Польши

Проявите терпение и промоделируйте ситуацию пошагово.

Сейчас меж ВСУ и ВС РФ линия фронта толщиной в 20-30км, как правило. Кроме населённых пунктов, где можно ховаться от дома к дому.
Ну и что, без увеличения объёма артобстрела ВС РФ выставляет, ровно как Пригожин в Бахмуте, десятки тысяч на определённом участке, и те, ровно как Пригожинские ЗЭКи шлёпают эти самые 20-30 км.

Укры палят точечно сперва из пушек 150ми, потом останки наступающих из ржавых леопардов добивают. Ладно, может кто и доковыляет со второго такого мясного штурма, и укры отступят, быстрее, чем сейчас отступают. Только этих мобилизованных там поляжет немеренно.

Чудес не бывает!
Пригожин поэтому Бахмут без усиленного объёма снарядов относительно быстро и взял, что завалил его трупами ЗЭКов.