Беседка

Stoic писал(а): 26 апр 2025, 01:47

Blender писал(а): 25 апр 2025, 23:47 Использование иностранного оружия когда не хватает своего - вполне распространённая практика, ничего бредового в ней нет.

Угу, особенно когда оно стрелять может, а если не может и заедает, и к нему нет патронов то палка лучше будет.
Вобчем ссылок с доказательствами от вас как небыло так и нет.

Странным образом все "нормальные историки", доказывая переизбыток вооружения у советских солдат, ссылаются на эту старушку-сторожа,
а она на какие-то документы, которых никому не хочет показывать, и это в нескольких статьях (не только в этой).

Я эти документы нашел за 5 минут.

Мемуары Чуйкова осилили ?

Ссылку я вам давать не буду, сами найдете,

Чуйков:....13-я стрелковая дивизия Родимцева была хорошо укомплектована личным составом и насчитывала 10 тысяч человек, но имела мало оружия и боеприпасов. Более тысячи бойцов не имели винтовок...

Ну я же вас предупреждал что мемуары вам тяжело будет осилить с непривычки, надо было все же с чего попроще начинать. Вот у вас сил не хватило дочитать абзац:

Военный совет фронта поручил заместителю командующего фронтом генерал-лейтенанту Ф.И. Голикову обеспечить дивизию недостающим оружием не позже вечера 14 сентября, доставив его в район Красной Слободы. Но гарантии в том, что оно прибудет вовремя, не было. Я тут же приказал своему заместителю по тылу генералу Лобову, находившемуся на левом берегу Волги, мобилизовать всех своих работников, чтобы они собрали оружие в частях тыла армии и передали его в распоряжение гвардейцев.

И нигде далее он не пишет что его приказ не был выполнен.

Сева писал(а): 26 апр 2025, 12:36 Вам и я и Stoic уже неоднократно писали, что музейные эксплнаты или иностранные ружья четвертьвековой давности, неспособные стоелять, выполняют функцию муляжа, но никак не оружия.

Вы этот и прочие факты наиупорнейше игнорируете.

Естественно я их игнорирую потуму что никаких доказательств "неспособности стрелять" вы не предоставили. Четвертьвековая давность сама по себе ничего не значит. Магазинная винтовка есть магазинная винтовка.

Blender писал(а): 26 апр 2025, 15:26 Естественно я их игнорирую потуму что никаких доказательств "неспособности стрелять" вы не предоставили. Четвертьвековая давность сама по себе ничего не значит. Магазинная винтовка есть магазинная винтовка.

Иностранная винтовка = несовместимые с отечественными патроны. Зарубежных патронов четвертьвековой давности, сохранившихся в превосходном состоянии, Вы вероятно в своих фантазиях полагаете, было предостаточно для них?

Практически полное истребление всего ополчения, как в прочем и мобилизованных с оккупированных территорий и утилизированных, как написано во 2м приказе, с грубыми нарушениями, Вы тоже нарочито игторируете!

Blender писал(а): 26 апр 2025, 15:22

Военный совет фронта поручил заместителю командующего фронтом генерал-лейтенанту Ф.И. Голикову обеспечить дивизию недостающим оружием не позже вечера 14 сентября, доставив его в район Красной Слободы. Но гарантии в том, что оно прибудет вовремя, не было. Я тут же приказал своему заместителю по тылу генералу Лобову, находившемуся на левом берегу Волги, мобилизовать всех своих работников, чтобы они собрали оружие в частях тыла армии и передали его в распоряжение гвардейцев.

И нигде далее он не пишет что его приказ не был выполнен.

Оставим в сторонке ваш пафос.

Вам самому то ваше доказательство "выполнения приказа" не кажется сомнительным - раз не сказали, что не выполнен заначит выполнен ?
Если бы был выполнен, то всякие ваши "нормальные историки" не пытались бы доказывать всеми силами, что Чуйков не имел права того говорить, а затем оправдывали его, что было мало оружия но не того и не там. Несомневаюсь, что нашли виновных нехватки оружия и они понесли заслуженное наказание.

Советсетский народ героически сражался и победил в сталинградской битве ив ВОВ, но победы часто давались ценой огромных потерь, в том числе потери были из-за недостатка снабжения и глупости командиров.

Сева писал(а): 26 апр 2025, 15:48

Blender писал(а): 26 апр 2025, 15:26 Естественно я их игнорирую потуму что никаких доказательств "неспособности стрелять" вы не предоставили. Четвертьвековая давность сама по себе ничего не значит. Магазинная винтовка есть магазинная винтовка.

Иностранная винтовка = несовместимые с отечественными патроны. Зарубежных патронов четвертьвековой давности, сохранившихся в превосходном состоянии, Вы вероятно в своих фантазиях полагаете, было предостаточно для них?

Практически полное истребление всего ополчения, как в прочем и мобилизованных с оккупированных территорий и утилизированных, как написано во 2м приказе, с грубыми нарушениями, Вы тоже нарочито игторируете!

Я ничего не предполагаю. Вы утверждаете что патронов не было - вы и доказывайте.

Blender писал(а): 26 апр 2025, 16:03 Я ничего не предполагаю. Вы утверждаете что патронов не было - вы и доказывайте.

А я и доказал, тсчерпывающе и многосторонне, из самых разных источников.
Самое неопровержимое доказательство = их всех за очень ничтожным исключением УБИЛИ за очень короткий промежеток времени!

Но эти факты портят идилию Ваших сладких снов о безупречности РККА, вот Вы и упираетесь, срываясь на личные наезды

Stoic писал(а): 26 апр 2025, 15:57

Blender писал(а): 26 апр 2025, 15:22

Военный совет фронта поручил заместителю командующего фронтом генерал-лейтенанту Ф.И. Голикову обеспечить дивизию недостающим оружием не позже вечера 14 сентября, доставив его в район Красной Слободы. Но гарантии в том, что оно прибудет вовремя, не было. Я тут же приказал своему заместителю по тылу генералу Лобову, находившемуся на левом берегу Волги, мобилизовать всех своих работников, чтобы они собрали оружие в частях тыла армии и передали его в распоряжение гвардейцев.

И нигде далее он не пишет что его приказ не был выполнен.

Оставим в сторонке ваш пафос.

Вам самому то ваше доказательство "выполнения приказа" не кажется сомнительным - раз не сказали, что не выполнен заначит выполнен ?

Командующий отдал приказ своему заместителю в боевой обстановке. Если тот приказ не выполнил то его под трибунал. Хотя командовал Филипп Иванович Голиков с переменным успехом, да и деятельность его на посту начальника ГРУ не назовешь успешной, однако под трибуналом никогда не был. Вполне достаточное доказательство что приказ Чуйкова был выполнен.

Если бы был выполнен, то всякие ваши "нормальные историки" не пытались бы доказывать всеми силами, что Чуйков не имел права того говорить, а затем оправдывали его, что было мало оружия но не того и не там. Несомневаюсь, что нашли виновных нехватки оружия и они понесли заслуженное наказание.

это просто ваша фантазия

Советсетский народ героически сражался и победил в сталинградской битве ив ВОВ, но победы часто давались ценой огромных потерь, в том числе потери были из-за недостатка снабжения и глупости командиров.

не поспоришь. И чего - из этого никак не следует что солдат намеренно посылали в бой без оруижия.

Сева писал(а): 26 апр 2025, 16:09

Blender писал(а): 26 апр 2025, 16:03 Я ничего не предполагаю. Вы утверждаете что патронов не было - вы и доказывайте.

А я и доказал, тсчерпывающе и многосторонне, из самых разных источников.

Ваши "источники" почему-то исключительно художественные произведения, включая и книжку "историка" о Жукове. Я вам уже не раз говорил что с художественными произведениями я спорить не буду, но и обращать на них внимание тоже не собираюсь. Вы, правда, приводили документы о том что в числе призванных на территории Украины много оуновцев и бандеровцев и о том что практику призыва непосредственно в действующую армию надо прекращать. Как из этого следует что солдат намеренно посылали в бой безоружными - мне недоступно, извините. Без обучения - да, могло такое быть, но без оружия и без снабжения - смысла нет никакого.

Самое неопровержимое доказательство = их всех за очень ничтожным исключением УБИЛИ за очень короткий промежеток времени!

Так же как и регулярную довоенную РККА снаряженную и вооруженную по всем нормативам.

Но эти факты портят идилию Ваших сладких снов о безупречности РККА, вот Вы и упираетесь, срываясь на личные наезды

Я нигде не говорил о безупречности РККА. Все началось с того что я утверждал что посылать войска в бой без оружия и без снабжения никто не будет так как это обойдется дороже чем самим их расстрелять, а Stoic вспомнил замшелые легенды об "одной винтовке на троих" времен Великой отечественной.
Если что-то из моих пейсаний вы восприняли как личные наезды - извините.

Stoic писал(а): 26 апр 2025, 15:57 Советсетский народ героически сражался и победил в сталинградской битве ив ВОВ, но победы часто давались ценой огромных потерь, в том числе потери были из-за недостатка снабжения и глупости командиров.

Это все дела давно минувших дней. Спорить о них так же бессмысленно, как спорить о том, что произойдет или не произойдет в будущем.

А на сегодня огромные, по мнению Путина, потери понесли ВСУ во время закончившегося бесславного похода в Курскую область.

Начальник Генштаба Вооруженных сил России Валерий Герасимов доложил президенту Владимиру Путину о "полном освобождении" Курской области, где с августа прошлого года находились подразделения украинских войск.

Путин отреагировал на это заявлением о "провале авантюры киевского режима" и о понесенных ВСУ "огромных потерях". По мнению российского руководителя, эта ситуация "безусловно отразятся на всей линии боевого соприкосновения", сообщает ТАСС.

Но в ВСУ это отрицают.

В Генштабе ВСУ отрицают завершение боевых действий в Курской области. "Оборонительная операция Сил обороны Украины в определенных районах продолжается", – говорится в сообщении. В ведомстве добавили, что активные действия украинских войск в некоторых районах Белгородской области также продолжаются.

Blender писал(а): 26 апр 2025, 16:33 Ваши "источники" почему-то исключительно художественные произведения

Далеко не все! Зачем Вы так нагло ВРЁТЕ?

Blender писал(а): 26 апр 2025, 16:33 Так же как и регулярную довоенную РККА снаряженную и вооруженную по всем нормативам.

НЕТ! Ваше утверждение абсурдно до смехотворности!
Те жили намного дольше, даже вновь мобилизованные и абсолютно неподготовленные в начале войны.
Доказывается крайне элементарно: математически от противного

Blender писал(а): 26 апр 2025, 16:33 я утверждал что посылать войска в бой без оружия и без снабжения никто не будет так как это обойдется дороже чем самим их расстрелять

Даже это утверждение ошибочно!

Видя противника, вражеская армия остановит марш, рассредоточится и т.д. Далее попытается его уничтожить или обойти.
Опять же, потратит на него свои боеприпасы.

Всё это выиграет время для основных подразделений РККА, даст им больше форы. Командование сможет тщательней продумать, войска смогут лучше окопаться, перегруппироваться и т.д. Пуль на них полетит поменьше опять же.

РККА и Сталин не только с этими безоружными ополченцами и мобилизованными с ранее окупированных территорий бесчеловечно себя так вели.

Партизанская война - самая, что ни на есть бессовестная, по сути ровно такое же бросание мирных и невинных под пули врага!
Для Сталина эти мирные на оккупированных территориях были уже не важны, скорее опасны, ибо так или иначе помогали врагу.

Посему абсолютно бессовестно среди них организовывались всякие ячейки подполья.
Ровно из-за этого враг был вынужден периодически массово уничтожать мирных.

Blender писал(а): 26 апр 2025, 16:33 Если что-то из моих пейсаний вы восприняли как личные наезды - извините.

Наездами я называю отсылания к врачам и т.п.