Беседка

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 17:44

Blender писал(а): 23 апр 2025, 16:27

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 16:06 Ну если на Чуйкова ссылаются то так он и написал.
Как Сева сказал, вам архивные данные подавай.

Но вы-то сами Чуйкова не читали поэтому ссылаться на него не можете.
Мне не надо архивных данных, просто корректно работайте со ссылками, вот и всё.

Не верите Чуйкову, вот вам вам воспоминания других ветеранов.

Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых». Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому.

Источник: Одна винтовка на троих в 1941 году: миф или правда - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

Экономист, бывший мэр Москвы Гавриил Попов в книге «Гибель московского народного ополчения» приводит выдержку из справки о ленинградской дивизии ополченцев: «На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было. При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов». При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало, что на бойца было всего полтора патрона.

Источник: Одна винтовка на троих в 1941 году: миф или правда - Русская семерка
© Русская Семерка russian7.ru

https://russian7.ru/post/odna-vintovka- ... mif-ili-p/

Чуйкова вы просто не читали поэтому это не вопрос веры. Ваши цитаты вы видимо тоже не читали. Советую таки попробовать, вдруг вам понравится.

Blender писал(а): 23 апр 2025, 18:01 Чуйкова вы просто не читали поэтому это не вопрос веры. Ваши цитаты вы видимо тоже не читали. Советую таки попробовать, вдруг вам понравится.

Вам похоже не нравится.
Просите ссылок (причем критикуете все), а сами ничего не приводите

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 18:36 Просите ссылок (причем критикуете все), а сами ничего не приводите

А вот это точно! Кроме клишовых "я столько не выпью", Blender никаких разумных контраргументов и/или ссылок не приводит.
Получается, что попросту тролит нас

Я не понял, почему Рубио не поехал в Лондон. Ну, выступил Зеленский против признания Украиной российского Крыма, но разве ему кто-нибудь это предлагал? Трамп вроде бы собирается признать, а от Украины этого вроде бы не требовали. И даже если Зеля против признания Штатами, то Штатам его согласия, в общем-то, не требуется. Что я здесь не улавливаю?

Сева писал(а): 23 апр 2025, 18:43 Получается, что попросту тролит нас

ну не без того, раз уж вы сами подставляетесь.

Кроме клишовых "я столько не выпью", Blender никаких разумных контраргументов и/или ссылок не приводит

ну вообще-то Stoic любезно предоставил ссылку - там все написано, ему просто читать наверное неохота. С художественными фильмами и книгами я спорить не буду, уж не взыщите.
https://russian7.ru/post/odna-vintovka- ... mif-ili-p/
А у Чуйкова в мемуарах просто нет того что придумал ув. Stoic

Blender писал(а): 23 апр 2025, 20:32 ну вообще-то Stoic любезно предоставил ссылку - там все написано

Ну и что в той ссылке Вам не прочиталось?
Генерал-лейтенант танковых войск Николай Попель или доктор исторических наук Вам чем то не подошли?

Осенью 1941 года в Ленинграде можно было встретить плакат: «Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою».

Доктор исторических наук Юлия Кантор в своей книге «Ленинград – кто снимет блокаду лжи?» описывала конкретную ситуацию:
«в 1941-м на 30 ополченцев – 1 винтовка: так, с голыми руками, шел на фронт знаменитый Ижорский батальон».

Цифры могут отличаться, но суть таких высказываний одна: катастрофическая нехватка оружия и боеприпасов при обеспечении народного ополчения в начале войны.
Об этом пишут не только историки, которых можно заподозрить в предвзятости к сталинскому режиму, но и свидетели той войны.

Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых».

Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому

Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного фронта о боевом и численном составе частей армии в шести дивизиях народного ополчения, направленных не ранее 20 сентября 1941 года, «автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495

Ну то есть 14+ тысяч человек были с ПАЛКАМИ.

Если им вдруг выдали винтовки старого образца, несовместимые с современными патронами, то это не винтовка, а ПАЛКА, МУЛЯЖ
Blender, Вам сколько надо выпить, чтобы это осмыслить?

"Последнее предложение президента США: если соглашение не будет заключено, Америка выходит из переговоров.

Что предлагается Украине:

- "гарантии безопасности" от группы стран, в состав которых США не входят;
- РФ выводит свои войска из части Харьковской области;
возможность беспрепятственного прохода по реке Днепр, которая проходит вдоль линии фронта на юге;
- получение компенсации и пособия на восстановлении;
— США берет под контроль ЗАЭС, которая будет на украинском только формально. А вот энергия будет оттуда поставляться как в Украину, так и на Россию.

Что Трамп предлагает России:

- де-юре признания Крыма русским;
- де-факто признание контроля над частями Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей;
— гарантировать, что Украина не присоединится к НАТО;
- санкции, введенные с 2014 года, отменяются;
- Сотрудничество с США в энергетике и промышленности.

Также, по данным СМИ, госсекретарь США Рубио не поехал на встречу в Лондоне по поводу войны в Украине,
поскольку Киев отверг предложение США признать аннексию Крыма".

solution писал(а): 23 апр 2025, 21:01 Что предлагается Украине:
<>
— США берет под контроль ЗАЭС, которая будет на украинском только формально. А вот энергия будет оттуда поставляться как в Украину, так и на Россию.

Вот эта строчка находится в неправильном месте. Она должна стоять в российском списке, а не украинском.

По-моему, для России условия приемлемые. Я бы согласился. Главное - в Нату не пускать.

Сева писал(а): 23 апр 2025, 20:49

Blender писал(а): 23 апр 2025, 20:32 ну вообще-то Stoic любезно предоставил ссылку - там все написано

Ну и что в той ссылке Вам не прочиталось?
Генерал-лейтенант танковых войск Николай Попель или доктор исторических наук Вам чем то не подошли?

Осенью 1941 года в Ленинграде можно было встретить плакат: «Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою».

Доктор исторических наук Юлия Кантор в своей книге «Ленинград – кто снимет блокаду лжи?» описывала конкретную ситуацию:
«в 1941-м на 30 ополченцев – 1 винтовка: так, с голыми руками, шел на фронт знаменитый Ижорский батальон».

Цифры могут отличаться, но суть таких высказываний одна: катастрофическая нехватка оружия и боеприпасов при обеспечении народного ополчения в начале войны.
Об этом пишут не только историки, которых можно заподозрить в предвзятости к сталинскому режиму, но и свидетели той войны.

Вот высказывание ветерана Великой Отечественной, генерал-лейтенанта танковых войск Николая Попеля: «Надо держаться. Несмотря на нехватку артиллерии и снарядов. Несмотря на то, что ополчение приходит в дивизии без винтовок, и бойцы подбирают на поле боя оружие убитых».

Сохранилось немало задокументированных свидетельств подобных этому

Читайте целиком эту статью, она короткая - там всё разъяснено . Если совсем коротко: на фронт с места формирования дно уходили без оружия, но оружие таки подвозили отдельно. В итоге комплектность была на момент непосредственного вступления в бой была близка к 100%