Беседка

sergant писал(а): 15 сен 2025, 18:37

Grand Canyon писал(а): 15 сен 2025, 15:23 Так вот главный вопрос - как залить крипту именно на физический носитель и как проводить транзакции на практике?

Выбирайте https://bitcoin.org/en/choose-your-wall ... m=hardware
Или погуглите "аппаратный кошелек" на свой вкус.

Если коротко, то суть "биткоина" это ключ для шифрования.
когда ключ находится под твоим контролем - это холодный кошелек
когда под контролем дядибиржи - это "горячий"

Как правило для регенерации ключа (backup) существуют сиды (последовательность неких слов), зная сиды можно либо восстановить свой кошелек (либо "украсть" чужой).
По этой причине сиды рекомендуют не записывать на компе/телефоне/облаке, но по старинке на бумажке.

Для обмена туда-обратно есть разные варианты, самый простой это обменник.
Можно через биржу или P2P

Спасибо!

Blender писал(а): 15 сен 2025, 18:38 Ну это один из вариантов. Другой - открывать счет в банке например Казахстана или Киргизии и переводить деньги через него. Но, имхо, это более рискованно чем крипта. Там тоже "принтеры" работают.

В Казахстане открыть счета иностранцами не только дистанционно нельзя, но и нужен их местный ИНН.
Киргизия вроде действительно проще и можно удаленно.
Но по закону подлости все может накрыться медным тазом именно когда я поеду.

Хотя видимо надо пробовать какие-то пробные переводы сейчас.
Раскачать свой российкий счет, что есть как раз полезно.
Но если заблокируют и надо ехать в офис в Москву - то попадание.

И если на крипто-биржах типа BuyBIT.com, HTX.com и соответственно их P2P площадках количество игроков исчисляется ТЫСЯЧАМИ, то есть можно выбрать нужные условия со множеством хороших отзывов,
то в случае с экзотическими супер-флэшками предложений будет единицы по всей Московии, рейты у них будут куда менее привлекательными, транзакционной защиты будет НОЛЬ (вера на слово).

С таким же успехом можно вон с PAYPAL кошелька выискивать желающих купить баксы.
Таких тоже немало на Авито
https://www.avito.ru/zelenogradsk/predl ... g?q=PayPal
Но это всё равно на два порядка ниже объёмы транзакций, хуже котировки
и НИКАКОЙ защиты (вера на слово)

Друзья, не кидаемся в меня ничем из прочитанного, что я поняла, во-первых, спасибо Админу, что добавили меня сюда!
регистрируемся на бирже например coinbase, подробности опущу в первом посте все есть,
далее заводим из своего аккаунта деньги на биржу, вопрос сколько денег можно завести разово, есть ил ограничения? Выше читала не поняла, например хочу положить мильон долларов?
другой вопрос, завела мильон на биржу из банка, дальше покупаю холодный кошелек, например танджем, все скидываю на холодный кошелек и еду в РФ. там несколько вариантов:
1. регистрируюсь на bybit и постепенно вывожу через обменник деньги на рубли
сразу же вопрос, сколько по времени займет обмен?
2. беру холодный кошелек и также нахожу обменник и меняю у них на рубли
тоже вопрос поменяют все сразу и рубли кинут на российский банковский счет или дадут наличкой на руки?
3. вот тут вообще ничего не поняла про белорусский обменник whitebird
ну и в целом где можно об этом почитать, посмотреть, поделитесь, пожалуйста.
Так то вроде говорим и пишем по англицки неплохо, но как регистрироваться на биржи так напряжение какое-то.
всем спасибо за помощь

Сева писал(а): 16 сен 2025, 16:17 И если на крипто-биржах типа BuyBIT.com, HTX.com и соответственно их P2P площадках количество игроков исчисляется ТЫСЯЧАМИ, то есть можно выбрать нужные условия со множеством хороших отзывов,
то в случае с экзотическими супер-флэшками предложений будет единицы по всей Московии, рейты у них будут куда менее привлекательными, транзакционной защиты будет НОЛЬ (вера на слово).

Сева, хранение на флешках - это уже история. Да, лет 10 назад, когда я пытался майнить биткоины, то кошелек хранился на жестком диске. Что на диске, что на флешке - разницы в общем нет. Но сейчас это не актуально, разве что кто-нибудь захочет извлечь битки со своего древнего кошелька, завалявшегося в кладовке.

Криптовалюту хранят на аппаратных "холодных кошельках". Это небольшое устройство, размером с кредитную картк, только немного потолще. Оно постоянно отключено от интернета, его невозможно взломать в любой случайный момент времени, так как нет доступа. Ломаются такие вещи как правило методом социальной инженирии, у владельцев, например, выманивают те самые seed фразы, по которым можно воссоздать копию кошелька. Но тут не нужно самому хлебалом щелкать.

Откуда я все это знаю? У самого холодный кошелек имеется, выбирал около года назад, читал и смотрел много обзоров и прочей технической информации. Для себя я выбрал SafePal, полностью устраивает по балансу простоты использования, функциональности и надежности. Естественно никто никуда "флешку не сует". Подключаются по вайфаю к своему мобильнику и переводят нужную сумму крипты на адрес обменника. Или не обменника, а куда вам нужно. Занимает это обычно 5-10 минут. Но бывает и дольше. После поступления крипты на адрес обменника вам выдают пачку рублей/долларов или переводят согласованную сумму на ваш счет в банке, зависит от обменника.

Из недостатков холодных кошельков нужно отметить сравнительно высокую стоимость перевода средств с них. С суммами меньше 1К лучше не заморачиваться, учитывая стоимость перевода $5-10. Но поскольку холодные кошельки предназначены для сравнительно долгосрочного хранения сравнительно крупных сумм, то можно этим пренебречь.

Подруга писал(а): 16 сен 2025, 22:02 ... далее заводим из своего аккаунта деньги на биржу, вопрос сколько денег можно завести разово, есть ил ограничения? Выше читала не поняла, например хочу положить мильон долларов?

После заведения аккаунта на бирже потребуется пройти верификацию KYC (Know Your Customer). Потребуется отправиить скан паспорта и повертеть головой перед видеокамерой. Только после этого у вас будет возможность вывести монеты с кошелька биржи. Кроме того вам скорее всего придется обьяснять своему банку куда и зачем вы переводите "мильон долларов". У нас в Канаде все переводы свыше 10К под строгим банковским контролем.

Подруга писал(а): 16 сен 2025, 22:02 другой вопрос, завела мильон на биржу из банка, дальше покупаю холодный кошелек, например танджем, все скидываю на холодный кошелек и еду в РФ.

А зачем покупать холодный кошелек? Разве нельзя распоряжаться своими средствами на бирже, находясь в России? Хотя если Вам так спокойнее...

Подруга писал(а): 16 сен 2025, 22:02 там несколько вариантов:
1. регистрируюсь на bybit и постепенно вывожу через обменник деньги на рубли
сразу же вопрос, сколько по времени займет обмен?

Долго. До фига долго. Выводить милионн кусочками по 1К? Да Вам забанять российский банковский аккаунт после нескольких первых переводов. Почему - не буду обьяснять, слишком долго. Примите как данность или разбирайтесь сами. P2P практически умер в России.

Подруга писал(а): 16 сен 2025, 22:02 2. беру холодный кошелек и также нахожу обменник и меняю у них на рубли
тоже вопрос поменяют все сразу и рубли кинут на российский банковский счет или дадут наличкой на руки?

Да, это работает. Наличкой или на счет? Ну какой обменник и как договоритесь.

Подруга писал(а): 16 сен 2025, 22:02 3. вот тут вообще ничего не поняла про белорусский обменник whitebird

Читайте, изучайте. Самый безопасный вариант, IMHO. Но не самый быстрый. И имейте в виду - при получении крупных сумм на счет Вам придется общаться с налоговой и обьяснять происхождение денег. Гайки начали закручивать. Вот прям сейчас сидят и крутят.

None of the above писал(а): Вчера, 00:13 Криптовалюту хранят на аппаратных "холодных кошельках". Это небольшое устройство, размером с кредитную картк, только немного потолще. Оно постоянно отключено от интернета, его невозможно взломать в любой случайный момент времени, так как нет доступа. Ломаются такие вещи как правило методом социальной инженирии, у владельцев, например, выманивают те самые seed фразы, по которым можно воссоздать копию кошелька. Но тут не нужно самому хлебалом щелкать.

Откуда я все это знаю? У самого холодный кошелек имеется, выбирал около года назад, читал и смотрел много обзоров и прочей технической информации. Для себя я выбрал SafePal, полностью устраивает по балансу простоты использования, функциональности и надежности. Естественно никто никуда "флешку не сует". Подключаются по вайфаю к своему мобильнику и переводят нужную сумму крипты на адрес обменника. Или не обменника, а куда вам нужно. Занимает это обычно 5-10 минут. Но бывает и дольше. После поступления крипты на адрес обменника вам выдают пачку рублей/долларов или переводят согласованную сумму на ваш счет в банке, зависит от обменника.

Из недостатков холодных кошельков нужно отметить сравнительно высокую стоимость перевода средств с них. С суммами меньше 1К лучше не заморачиваться, учитывая стоимость перевода $5-10. Но поскольку холодные кошельки предназначены для сравнительно долгосрочного хранения сравнительно крупных сумм, то можно этим пренебречь.

Спасибо за описание, может кому понадобится

Иными словами, есть этот "SafePal S1", но при этом на серверах SafePal всё равно хранится какая то хэш кошелёчка, ну чтобы, как Вы написали, воссоздать копию кошелька
Если хозяин, например, потерял или сломал свой "холодный кошелёк", то по seed фразам ЕГО МОЖНО воссоздать, так?
Сие означает, что в ИНете ровно так же что-то хранится, просто может в более зашифрованном виде, нет разве?

Сева писал(а): Вчера, 12:25 но при этом на серверах SafePal всё равно хранится какая то хэш кошелёчка, ну чтобы, как Вы написали, воссоздать копию кошелька

Нет, на серверах ничего не хранится. Сиды (последовательность слов) используется алгоритмом генерации ключа.
Для восстановления кошелька интернет не требуется.

Сева писал(а): Вчера, 12:25 Иными словами, есть этот "SafePal S1", но при этом на серверах SafePal всё равно хранится какая то хэш кошелёчка, ну чтобы, как Вы написали, воссоздать копию кошелька
Если хозяин, например, потерял или сломал свой "холодный кошелёк", то по seed фразам ЕГО МОЖНО воссоздать, так?
Сие означает, что в ИНете ровно так же что-то хранится, просто может в более зашифрованном виде, нет разве?

Как я сам все это понимаю:

Вся крипта хранится в блокчейне. Когда вы получаете или отправляете крипту, то сервера, поддерживающие именно этот блокчейн для данной криптовалюты, совершают транзакции в блокчейне. Там есть адрес, соответствующий вашему кошельку, и хранится вся история всех операций с этим адресом. Любой, кто знает адрес, может посмотреть эти данные. Например, человек, который отправлял вам монеты. Или которому отправляли вы. Он может посмотреть сумму, которая лежит по этому адресу, но не может совершать какие-либо операции с этимим монетами.

Все, кто владеет персональными кошельками, имеет доступ к своему соответствующему адресу в блокчейне. По сути дела это интерфейс для у управления вашими срествами. Востановление кошелька это по сути восстановление интерфейса к списку ваших криптоадресов. "Горячие" кошельки реализованы в виде программы или плагина к браузеру, могут быть вскрыты когда вы подключены к интернету и подхватили троян на ваш компьютер. "Холодные" кошельки (само устройство) обычно подключаются к программной части на компе или мобильнике только на несколько минут для совершения операции по вводу/выоду монет.

Так что говорить, что "в ИНете ровно так же что-то хранится, просто может в более зашифрованном виде" в принципе можно. Там ВСЕ хранится в зашифрованом виде. А изготовители кошельков - это просто изготовители интерфейсов. Разные кошельки поддерживают разные блокчейны, сейчас это может быть несколько сотен разных монет для какого-либо кошелька..

Когда я только начинал заниматься криптой, то пытался заниматься "инвестированием". Искал других крупных инвесторов, находил адреса их кошельков, смотрел что они покупают и пытался понять почему. Это я к тому, что практически все операции с криптой и адресами кошельков прозрачны для кого угодно. Вопрос лишь в том как привязать конкретный криптоадрес к конкретному человеку. Это я к тому, что не обольщайтесь анонимностью криптовалют, все ходы давно записаны.

sergant писал(а): Вчера, 15:24

Сева писал(а): Вчера, 12:25 но при этом на серверах SafePal всё равно хранится какая то хэш кошелёчка, ну чтобы, как Вы написали, воссоздать копию кошелька

Нет, на серверах ничего не хранится. Сиды (последовательность слов) используется алгоритмом генерации ключа.
Для восстановления кошелька интернет не требуется.

Есть куча разных кошельков, я бы не стал утверждать на 100%, что при востановлении какого-то из них не потребуется доступ к интернету.

Слава богу, что мне пока не довнлось самому восстанавливать кошелек. Но, как я понимаю, при использовании 12 слов конкретно SafePal-ом, одно из слов содержит хэш-сумму для остальных 11-ти. Точнее 4 бита в одном из слов. Конкретно такую проверку сид-фразы можно провести не подключаясь к интернету, тут вы совершенно правы.