Беседка

oleg lebedev писал(а): 11 май 2025, 14:35 Всё равно это не понятно как так легко могут украсть недвижимость.
Допустим офрмили подложные документы и кто-то другой говрит, что он купил эти квартиры.
Следующий вопрос: где деньги, сколько он заплатил и куда ушли.
Если кто-то утверждает, что платил наличными или криптовалютой, то где доказательство того что это действительно было заплачено.

На территории РФ платить можно ТОЛЬКО национальной валютой, никакой крипты. Крипта у нас узаконена, но лишь для налогов.
Она типа как ценные бумаги, но ни в коем случае не как средство оплаты.

На счёт оплаты несколько схем.
1) самая наглая - дарственная. Сильно подозрительно, но законно.

2) Налик. Ну если уж там высокого уровня профи не ток в психологии, но и в колиграфии, и запросто подделывают самые замысловатые подписи на логоворе купли продажи, в котором кстати можно запросто вписать пункт и о том, что, подписывая настоящий ДКП, продавец подтверждает получение все суммы ХХХ рублей,
то разумеется им ничего не стоит подписаться за тебя и на второй бумажке

3) Альтернативная сделка.
У вас в Омериках, Канадах и Европах таких сделок НЕ бывает, сразу скажу!
В России их НЕ любят, алтернативные продажи, но их ПОЛНО, и они абсолютно законны.

ПРимер. В Омерике у вас маленький дом, таунхауз. Хотете его "расширить", то есть продать и переехать в бОльший.
Если продать свой и добавить накопленные, то у вас денег достаточно. А просто накопленных - нет.

Вы просите у банке кредит, может даже и под залог нынешнего дома и покупаете сперва бОльший дом, переезжаете и потом продаёте свой и возвращаете банку бабло + проценты + за оформление (аппрайзеры, страховки и т.д.)
Ну либо вы продаёте свой, ютитесь во временно рентованном, пока не купите новый.

В России естьт.н. альтернативная сделка = ВСЁ СРАЗУ, две покупки продажи за один раз.
Денег экономится очень много.
Вы находите покупателя на свою холупу и берёте у них задаток, пишите расписку или т.н. предварительный договор (ДКП).
Ищите хату на покупку и находите.

ВСЕ ВТРОЁМ (Продавец новой хаты, вы и ваш покупатель) оформляете два ДКП, но в каждом оговариваете помимо цены на хату ещё и СПОСОБ ОПЛАТЫ!
Пишите, что ваш покупатель засылает бабло НЕ вам, а напрямую вашему продавцу новой хаты. И так же пишите, что вы досылаете разницу продавцу вашей новой.

Это полностью легально, все МФЦ и РОсРеестр это принимает. Кстати, РосРеестру абсолютно наплевать, прошла оплата или нет.
Они лишь проверяют саму недвигу, её собственников, сумму договора (для пересылки в налоговую) и законность оплаты (наликом или безналом, но в рублях РФ)

4) Можно ещё пару тройку способов накидать, кои будут выглядеть абсолютно законно, но денег за отжатую у вас хату вы не получите, хотя типа как получили.

Сева писал(а): 11 май 2025, 15:28 4) Можно ещё пару тройку способов накидать, кои будут выглядеть абсолютно законно, но денег за отжатую у вас хату вы не получите, хотя типа как получили.

Дело не в том чтобы оно выглядело законно, а в том чтобы судья поверил покупателю, а не жертве если та наставивает что его обманули.
Если дело, конечно уже разбирается в суде.

oleg lebedev писал(а): 11 май 2025, 16:28 Дело не в том чтобы оно выглядело законно, а в том чтобы судья поверил покупателю, а не жертве если та наставивает что его обманули.
Если дело, конечно уже разбирается в суде.

Судья не имеет права НЕ поверить подписанным ТОБОЙ документам, если ты не докажешь обратного.
Ведь ты запросто мог например огрести налик и потом возмутиться, что тебя обманули

Посему для вот этих, уже КОРПОРАТИВНЫХ, то есть высокопрофессиональных мошенников очень важно, чтобы всё до самой распоследней мелочи указывало НА ТЕБЯ
Ты ЛИЧНО явился с покупателем к нотариусу! Вот камера показывает, вот свидетели парочка-троечка клянутся.
У тебя нет ни малейшего намёка на алиби на этот момент

Например, мошенники типа от лица какой нить управляющей компании (типа как у вас Condo Management company) или иной незатейлевой структуры проводят опрос или ещё какую-нить назойливую хрень.
Типа мы во всех подъездах будем ставить датчики движения и пожара с месячной оплатой в 1000 рублей.
Ты возмущаешься, воняешь. Они говорят "не вопрос, приди в 15:00 в четверг на заседание, подпиши"
- Я не могу, у меня лекции
- Не вопрос, вон на углу или рядом с твоим МГУ нотариус, там групповые подписи голосование.
Зайти на пять минут, всё оплачено УК, ниссы

И ты, как самый распоследний ЛОХ, заходишь ... к чёрному нотариусу. Тебя снимает камера на улице его офиса, внутри его офиса в приёмной и в самом кабинете ты, якобы с несолькими своими соседями толчишься и подписываешь документ.
Разумеется, ты его внимательно читаешь, ДАЖЕ фотографируешь себе на камеру. Всё выглядит кошерненько.
Вот ток твоей фотке грош цена. А их камера засняла, как ты подписывал ДКП, ВМЕСТЕ со своим покупателем или их группой

Сева писал(а): 11 май 2025, 16:50 Судья не имеет права НЕ поверить подписанным ТОБОЙ документам, если ты не докажешь обратного.

Ещё как имеет право.
Судья может вообще на эти подписи начхать.

На видео видно, что ты что-то подписываешь, но не видно что за документ. Это видео не стоит и ломанного гроша здесь в США.

Несколько раз я соглашался с условиями, где говорилось, что в случае несогласия, я буду платить все расходы в суде за себя и за них.
Когда доходило дело до конфликта я просто опротестовывал транзакцию по кредитке и те возвращали деньги, немного побухтев.
Были случаи, когда я покупал что-то показанное очень красиво и достаточно дорогое на интернете, а потом мне присылали дешёвую китайскую поделку.

oleg lebedev писал(а): 11 май 2025, 19:10 На видео видно, что ты что-то подписываешь, но не видно что за документ. Это видео не стоит и ломанного гроша здесь в США.

Разумеется. Так же оно работает и здесь. Однако зметьте, что эта улика, наряду с другими создают общую картинку.
Согласно другой камеры ты с покупателем притащились тушками в офис нотариуса. Было такое? Было!
Вот вы за одним столом, ну или в обном кабинете. Тоже неоспоримо.
Вот вы подписываете очень похожий документ. И это было и неоспоримо!

А вот собственно и подписанный вами обоими документ, согласно коего Вы сейчас, продав ему свою хату,
1) получили всё бабло наликом
или
2) согласились приобрести другую недвигу или землю
или
мало ли что ещё

Добавьте ко всему этому удостоверяющую подпись и печать многоуважаемого профессионального нотариуса с безупречной репутацией.
Посему судья пренепременно попросту ОБЯЗАН этому поверить!

oleg lebedev писал(а): 11 май 2025, 19:10 есколько раз я соглашался с условиями, где говорилось, что в случае несогласия, я буду платить все расходы в суде за себя и за них.
Когда доходило дело до конфликта я просто опротестовывал транзакцию по кредитке и те возвращали деньги, немного побухтев

Вы шутите что-ли?
Сравниваете какие то ничтожнейшие транзакции по кредитке со стоимостью квартиры

Попробуйте в США оплатить напрмер распоследнюю модель Тесла или BMW кредиткой. Вам это ни один американский банк попросту НЕ позволит.

Это я к тому, что сравнивать транзакции в сильно далёких весовых категориях здесь неуместно

Сева писал(а): 11 май 2025, 19:36 Попробуйте в США оплатить напрмер распоследнюю модель Тесла или BMW кредиткой. Вам это ни один американский банк попросту НЕ позволит.
Это я к тому, что сравнивать транзакции в сильно далёких весовых категориях здесь неуместно

Не вижу противоречий, т.к. имеет значение принципы выявления законности сделок, а не их суммы.
Скорее всего, в случае с продажей недвижимости судья бы более был бы на стороне пострадавшего, т.к. само по сбе видео запись где кто-то что-то подписывает имеет нулевое значение для суда.
В первую очередь тут бы рассматривались движения денег и откат транзакции в случае протеста продавца как первый шаг при рассмотрении в суде.

Оплата кредиткой больших сумм существенно снижает прибыль продавца.
Скорее всего продавец не захотел бы.
Я, например оплачивал 20тыс с 2х кредиток лет 10 назад. Мне позвонили подтвердить и я подтвердил.

oleg lebedev писал(а): 11 май 2025, 19:45 Не вижу противоречий, т.к. имеет значение принципы выявления законности сделок, а не их суммы.

Есть противоречия и весьма весомые
В случае ничтожной суммы оплаченной кредиткой за например неполученный товар дело даже и до суда не дойдёт. Вы попросту dispute it in the online banking app, и всё. За ничтожностью суммы даже если это и попадёт в суд, то в т.н. Small claims court.

В случае с квартирой каким образом судье прикажете понять, что Вы - потерпевшая сторона, а не блеющий овечкой профессиональный актёр мошенник?
А чё, весьма неплохо устроились и порешили себе старость обеспечить в Тайланде
нашли лохов, провернули с ними сделочку с наликом, который уже тю-тю, хоть какие обыски проводи с собаками, окриптован и услан во Пхукет
А теперь издаёте плач Ярославны дескать вас обобрали мошенники, верните мол мне квартиру.

Чтобы её уже по настоящему продать и с удвоенной суммой срыть

Вот он судья и пред ним Вы и другая сторона, на чьей стороне и камеры и свидетели и МНОГОУВАЖАЕМЫЙ НОТАРИУС С ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ БЕЗУПРЕЧНОЙ РЕПУТАЦИЕЙ

Вторая сторона утверждает, что они в шоке от такого неслыханного вероломства, они свои кровные, накопленные и подаренные всей роднёй на свадббу деньги от продажи всех семейных отар овец ВРУЧИЛИ вам, а Вы такой наглый пускаете их по Миру нис чем
Так и быть, они согласны откатить транзакцию. ТОлько верните им всё, за что Вы самолично подписались, и что помимо нескольких камер ещё и многоуважаемый нотариус не неподмоченной, то есть абсолютно безупречной репутацией подтвердил

У Вас в суже с таким раскладом шансов ну НИ малейших

Первое что будет сделано в таком случае - откат транзакции и все операции по квартире будуи решаться с разрешения судьи.
А дальше будут разбираться.
Но видео на котором кто-то что-то подписывает не добавляет никаких аргументов в пользу или во вред сторон.
Оно ничего не доказывает. Будут рассматриваться другие аргументы. Были ли подобные прецеденты с участием сторон.
Чёрный нотарариус вряд ли начал с этой аферы. Также как и продавцы.
Но и многое другое. Суд может растянуться надолго, что принесёт неудобства жертве, но надо было фотографировать, что подписываешь, если в России подобные афёры в порядке вещей.

oleg lebedev писал(а): 11 май 2025, 20:33 Но видео на котором кто-то что-то подписывает не добавляет никаких аргументов в пользу или во вред сторон.
Оно ничего не доказывает. Будут рассматриваться другие аргументы. Были ли подобные прецеденты с участием сторон.
Чёрный нотарариус вряд ли начал с этой аферы. Также как и продавцы.

Видео исчерпывающе подтверждает честное слово нотариуса, котоорому у судьи, ровно как и РосРеестра, веры в разы больше, чем любой из сторон!

Вашей стороной сделки будет одноразово использованный абсолютно безупречный человек.

Это я Вам рассказываю изходя из своего ЛИЧНОГО НЕДАВНЕГО опыта. Уж на сколько я въедливый и дотошный, но на своих покупателей я не нарыл ну совсем ничего, как бы не старался.

Именно так их сейчас коропорация высокопрофессиональных жуликов и мошенников с очень узкими специализациями подбирает.
Например ко мне пришли на просмотр квартиры МОИ соседи, живущие в одном из соседних домов.
Девочка и её престарелые родители, старички Божьи одуванчики. Типа в трёхкомнатной хрущёвке они все живут, и вот порешили родителям купить отдельную рядом.

И эти люди в конечном итоге служили всего лишь для подавления моей бдительности. В конечном итоге ДКП был бы подписан всё равно не на них. А подай я в полицию чё нить на них, они б в истерике размахивали неопровержимыми банковскими доказательствами того, что они мне открыли саамый настоящий аккредитив, что действительно было сделано и на большую, способную затуманить любой разум сумму. И мой тоже затуманило. Всевышний помог, в самый последний момент правильный запрос сформировал и был ошарашен до выкуривания пачки сигарет от найденного

Уверен, что у профессора если не такая же, то очень похожая ситуация произошла.
Он заявляет, что никому ничего не продавал. Может и отказался, но так или иначе что-то где то он у нотариуса для этих мошенников подписал, позволив чёрному нотариусу от его имени подать ДКП в РОсРеестр

Stoic писал(а): 11 май 2025, 20:46 Вы покупали недвижимость в США ? Если покупали то должны знать процесс и понимать, что в США мошенничество с домами в принципе невозможны. В России все совсем наоборот и максимально упрощено, что по простому - раздолье для мошенников.

Покупал и неоднократно, 3 раза.
В Массачусетсе дом покупал в своё время и лоер мне объяснил что в течении 3х дней после подписания могу отказаться от сделки даже не объяснив причин. Правда, в этом случае я должен был бы компенсировать closing cost или свою половину, точно уже не помню. Но это не смертельные траты.
Документов при подписании - большущая пачка. Страниц под тысячу, наверное.