Беседка

Самый основной урок всей истории сапиенсов, да и не только их, а всего сущего - всё стремиться к укрупнению

Атомы и молекулы - в сложные соединения, в конечном итоге в такие как РНК и ДНК. А далее в одноклеточные организмы, в более сложные, в бактерии, в червей, рыб, земноводных, млекопитающихся и в конечном итоге, в разумных сапиенсов.

Простые газы типа - в звёзды. Звёзды "спражняются" всеми элементами т.Менделеева, кои формируют кометы, астероиды, и конечном итоге планеты.
Всё это формирует планетарные системы. Звёзды объединяются созвездия, далее галактики, а те - галлактические кластеры.

В истории сапиенсов - всё аналогично. Родовые племена и стайки перерастали в сложные общины, в княжества вокруг одного города, далее в королевства из многих городов, но одной национальности. Далее - во многонациональные империи.

Из всего этого однозначно следует, что приход к общепланетарному государству НЕИЗБЕЖЕН!

Есть конечно ньюанс: если человечество текущим нерачительным хозяйствованием себя не погубит во своих же отходах

Да, и в природе нередко колонии себя губят в отсутствие регулятора. Грибки дрожжевые в белковой среде питаются и плодятся, как не в себя, спражняясь и травя себя спиртом. Посему брага никогда не поднимется градусом выше 20
Мелкие пташки без наличия хищников поедают выклёвывают всё зерно под ноль.

Регулятор - совсем необязательно тот, кто будет поедать лишних. Да, он это делает с некоторыми.
Но он также держит бОльшую часть колонии в форме, не позволяет им жрать безудержно, жиреть и деградировать.

Человечество сейчас ровно на этой ступени. Потребляем и гадим, причём все отдельные государства лишь стремяться нарастить уровень потребления, ибо это укрепляет их экономики и способность себя защитить.

Всё предыдущая наша истори доказывает, что НИ ОДНА из договорённостей меж государствами и соотв-но мир не длились так долго, как мирное существование их же внутри больших империй.

mars писал(а): 08 июн 2025, 08:34 Я думаю закон природы это все-таки децентрализованные entities, соревнующиеся друг с другом за ресурсы, среду. Если это соревнование ведет к концу то так тому и быть поскольку естественные законы природы и общества победят попытки их заменить мандатами из одного центра. Диктатура может спасти от некого временного несчастья, опасности, вроде войны. Но лишь временно. Без последующей децентрализации, торговли и рынка диктатура не будет sustainable. Так что если закон природы ведет к концу (типа мусор в океане, глобальное потепление, ИИ), то конец никуда не денется.

Я предлагаю продолжить рассуждения в специально созданной для этого теме

Сева писал(а):Из всего этого однозначно следует, что приход к общепланетарному государству НЕИЗБЕЖЕН!

Тогда конкуренцию и рынок придется заменять бюрократическими структурами, которые стремятся расти беспрепятственно, т.к. у них нет конкуренции. Это ведет к концу такой системы, и в итоге заменой ее свободным рынком. Так было, так будет.

Насчет "всё стремится к укрупнению". Ваши примеры больше к усложнению. А то вон укрупнение динозавров кончилось както не очень для них. Про усложнение действительно интересно. Второй закон термодинамики ведет скорее к разукрупнению, к упрощению и к однородности, но это только в замкнутой системе. А если есть источник энергии (как солнце для земли), то действительно материя усложняется. В этом и правда есть какойто удивительный закон природы. Видимо это закон эволюции.

Если приложить вашу идею к бизнесу и экономике, то да, компании стремятся к укрупнению, и в итоге к монополиям. Но стремление компаний к монополиям, это начало их конца, т.к. у них нет конкуренции. То же самое происходило с империями - если ты единоличный гегемон, то ты начинаешь деградировать, т.к. нет стимула выживать без конкуренции. Поэтому Америке нужен Китай и нужна сильная РФ, что бы продолжать быть конкурентоспособными. Возможно даже нужна война, ну финансовая, бизнесовая, т.е. в той сфере где есть конкуренция. Горячая война теперь стала опасной изза ЯО. Когда монополия (или империя) загибается, то на ее смену приходят новые мелкие с более передовыми технологиями, товарами, идеями. И затем начинается новый виток укрупнения и монополизации этих новых entities. Так вижу.

mars писал(а): 08 июн 2025, 08:56 Тогда конкуренцию и рынок придется заменять бюрократическими структурами, которые стремятся расти беспрепятственно, т.к. у них нет конкуренции.

История нас учит как раз тому, что внутри империй здоровая конкуренция и свободные, но регулируемые, рыночные отношения не останавливались.
Будь то Римская империя, Османская или Японская.
Интересный пример, пришедший прям сейчас в голову, с Японцами.

Как все помним, первые акции (stocks) были изобретены именно там. Акции на рис.
Ровно как и наука технического анализа. До сих пор все трейлеры используют "Японский свечи".

Та вот, со временем в обществе начала формироваться прослойка спекулянтов, которые вместо созидательного труда занимались исключительно махинациями, в том числе и манипулированием рынком, создавали искусственный ажиотаж, паники в настроениях. У производителей благ не было ни малейшего шанса устоять, ибо у них не было столько свободного времени на все эти анализы и афёры.

Спекулянты со временем разжирели, сформировали отдельную прослойку, додумались диктовать свои условия. Ничего не напоминает с нынешними Финками, Блюмбергами и иже с ними?

Императоры Японии с мудрецами долго думали на эту тему и пришли вот к чему.
Периодически, но не часто, они экспроприировали бОльшую часть нечестно награбленного у спекулянтов.
НО! они НЕ запретили это ремесло!
Какую то пользу те прриносили, упрощая товарообмен. А так же императоры хотели, чтобы у общества сформировался иммунитет на махинации, чтоб "все слепо не верили газете Правда".

Японская империя существовала довольно долго. Была повержена по другой, не относящейся к обсуждаемой причине.
Они, ровно как и Ацтеки, Майа и им подобные, не удосуживались осведомляться о том, что происходит далеко за пределами империй.
Собственно, Китай в своё время имел флот, превышающий Испанский НА ПОРЯДОК. И ходили какое то время они достаточно далеко. Но потом расслабились и порешили, что им это нафиг не надо, и расслабились.

Посему Поднебесная волевым решением отказалась от следования обсуждаемому закону природу стремления к укрупнению.
Посему Америка появилась на картах Китая лишь спустя 300 лет после её открытия.
Ровно как и в Османской империи.

Те же, кто НЕ отказался от закона укрупнения, сейчас ПРАВЯТ Миром (пока). То есть европейцы. Они ринулись укрупняться и расширяться.

mars писал(а): 08 июн 2025, 08:56 Если приложить вашу идею к бизнесу и экономике, то да, компании стремятся к укрупнению, и в итоге к монополиям. Но стремление компаний к монополиям, это начало их конца, т.к. у них нет конкуренции. То же самое происходило с империями - если ты единоличный гегемон, то ты начинаешь деградировать, т.к. нет стимула выживать без конкуренции

Есть и такой момент. Ленятся и жиреют.

Однако прошу обратить внимание на очень важный момент: как организм, империи жили ДОЛЬШЕ.
Ровно как и компании. Подавляющее большинство мелких - исчезают быстро. Артели и фамильные династии канули в прошлое. Корпорации типа ФОРД, Боинг, те же большие банки - существуют дольше.

Стимулятор к развитию конечно нужен. Им может оказаться и более мудрый единый правитель.
А может и внешние враги. Ведь земляне сейчас по сути - те же Ацтеки и Майа, которые забили болт на укрупнение, расширение, и на самую элементарную осведомлённость о том, что творится "за калиткой"

То, что сейчас сапиенсы считают свой Мир единственным, вовсе не означает, что это так и есть

А для того, чтобы быть осведомлённым, то есть чтобы снаряжать Колумбов в Америку и Масков на Марс, НУЖНА империя с большими деньжищами.

mars писал(а): 08 июн 2025, 08:56 Возможно даже нужна война, ну финансовая, бизнесовая, т.е. в той сфере где есть конкуренция. Горячая война теперь стала опасной изза ЯО

Про здоровую конкуренция можно забыть.
Она возможна лишь, когда есть кто-то более крупный и мудрый над обомим конкурентами - правитель.
Иначе мотивация, то есть жадность и страх, непременно приводит к нарушениям, к "нечестной" конкуренции, ну и к реальной войне.

В Амерке 18го века регулятор был слаб.
И кстати, уже насквозь корумпирован финансистами с севера, с самого момента основания государства США.

Именно нечистоплотность и сильная мотивация нарушить правила привели к fractional reserve banking (банк раздавал кредитов на порядок больше, чем у него реально денег).

Это столкнуло интересы северян и южан, которые продолжали следовать прежним договорённостям, что любой доллар должен быть либо золотым, либо напечатанным, но подтверждённым золотом.
Это привело к гражданской войне.

Вывод: регулятор должен быть очень сильным!

Сева писал(а): 08 июн 2025, 09:41 Вывод: регулятор должен быть очень сильным!

Сильным или правым?
Как говорится, "в чём сила?"
Кто сильнее тот и прав, или кто прав тот и силён?

Вы например готовы подчиниться сильному регулятору будучи уверенным что он не прав?
Согласны быть уничтоженным сильным регулятором если что?

Palych писал(а): 08 июн 2025, 14:58 Вы например готовы подчиниться сильному регулятору будучи уверенным что он не прав?
Согласны быть уничтоженным сильным регулятором если что?

Давайте так. Как живая тушка, я конечно же хочу пожить в комфорте
Если меня лично начнут прижимать сильно, скорее всего как-то попытаюсь "увильнуть"

Сейчас два возможных кандидата на роль Мировых лидеров.
Это неоднократно упоминаемые мной Блэкроки, Вэнгарды с их Финками, Блюмбергами и Соросами
и Китай.
На счёт России иллюзий не питаю.
Мне лично ни первые ни вторые не нравятся, от слова совсем

Шансы, как лично мне думается, сейчас выше у Поднебесной. Но есть ньюансы
У них индустрия, наука растёт семимильными шагами, но армия сильно отстаёт и сильно уступает Янкам.

В виду нашего с Китаем союза и территориальной близости на мой взгяд было бы полезней для выживания человечества, если б меж нами стрясся аншлюс, объединение, с доминированием Китая, тут тоже без иллюзий.

Понятно, что с великой долей вероятности многим рядовым в России от этого может поплохеть.
Единые законы и всё такое для многих россиян были бы болезненные. Хотя у Поднебесной есть уже опыт подобных воссоединений, например того же Гонконга, когда тем оставили немало вольностей и привилегий.

Palych писал(а): 08 июн 2025, 15:07 (Кстати, вопрос на полях: Российская империя - она "чья" будет? И длится ли она, или уже всё?)
Собственно разговор вроде бы о настоящем.

Про империи и укрупнение в этой теме можно?
Смотрите мой пост выше.