СВО: текущая ситуация

Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Blender писал(а): 23 апр 2025, 03:12 Ну вы всерьез на художественные фильмы ссылаетесь?
Про блокаду - да, в связи с нехваткой винтовок готовились вооружать ополченцев пиками. Вроде даже заготовили их сколько-то, но не понадобились в итоге.
Ведущему деятелю Российской патриотической культуры, по сути пропагандисту - да, я склонен в этом вопросе верить. Разумеется, не на все сто, но тем не менее.

На счёт пик, пригождались и вплоть до 44го года, увы :(
ЧЕРНОПИДЖАЧНИКИ, они же чёрная пехота, одноразовые солдаты, или Beutesoldaten
каких советских солдат бросали в бой без оружия

У этой категории военнослужащих есть еще одно название – «черная пехота», «чернопиджачники».
Если историки до сих пор спорят о численности жертв строевых военнослужащих в РККА за время Великой Отечественной войны, то количество павших в боях «чернопиджачников» и подавно не поддается подсчету.
Считается, что отсчет временного периода, когда в Великой Отечественной войне стали использовать «одноразовых» (то есть, используемых только в одном бою) солдат нужно вести от февраля 1942 года, когда вышел знаменитый приказ Ставки Верховного Главнокомандующего «О призыве в Красную Армию граждан, проживающих на освобожденных от оккупантов территориях».
Речь в приказе шла о призыве так называемыми полевыми военкоматами мужского контингента в возрасте от 17 до 45 лет.

Формально призывники должны были проходить боевую подготовку, но в действительности нередко «чернопиджачников» бросали в бой даже не обмундировав, случалось – и без стрелкового оружия.

«Трофейные солдаты» Как писал в своей книге «Неизвестный Жуков: портрет без ретуши в зеркале эпохи» российский историк и писатель Борис Соколов, атаки неподготовленных, не обмундированных и практически безоружных «чернопиджачников» по замыслу военного командования нужны были для того, чтобы гитлеровцы истощили свои силы, потратили по наступающим как можно больше боеприпасов и в результате не смогли бы дать достойный отпор регулярным войскам РККА.

Соколов приводит данные немцев, которые поражались подобному способу атаковать и прозвали «одноразовых» солдат «Beutesoldaten» (трофейными солдатами»).
Фактология Соколова (в частности, его данные о численности «чернопиджачников») многими авторитетными историками ставится под сомнение, однако существование самого этого феномена в Великой Отечественной войне неоднократно подтверждается свидетельствами участников тех событий.

По воспоминаниям украинского писателя Анатолия Димарова, он как раз был таким «чернопиджачником», инвалидом после боевого ранения, оказавшемся на оккупированной территории.
После освобождения села от немцев его тоже мобилизовали и в составе 500 человек таких же новобранцев в возрасте от 16 до 60 лет бросили на штурм здания комбината, где укрепились немцы.
Димаров говорил, что вооружили «чернопиджачников» только половинками кирпичей, которые должны были играть роль гранат, и послали «искупать вину кровью» как находившихся «под немцем». Отступать было нельзя – позади заняли позиции военнослужащие СМЕРШа с пулеметами.
Димарова тяжело ранило осколками разорвавшейся рядом мины, его потом подобрали санитары. По словам ветерана, медики в госпитале долго не могли разжать его пальцы, сжимавшие кирпичную половинку. Из 500 «чернопиджачников» в той атаке остались в живых только 15 человек.

По данным историков, практика применения «одноразовых» солдат продолжалась вплоть до 1944 года. Украинские поисковики в районе Букринского плацдарма (западный берег Днепра), случается, находят останки бойцов в истлевшей гражданской одежде, рядом с которыми лежат шанцевые инструменты, используемые в качестве оружия (к примеру, лом с прикрепленным к нему штыком).
В октябре 1943 года Ставка Верховного главнокомандования издала приказ «О порядке призыва военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах», который серьезно корректировал февральский приказ 1942 года – этим документом прямо запрещалось вводить в бой необученных призывников, их следовало направлять в запасные полки, обучать, и только потом использовать как боевые единицы.
Но, как свидетельствуют историки, это указание в действительности также не всегда выполнялось.
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

А тем временем "на холме" )
Госсекретарь США Рубио ОТМЕНЯЕТ поездку в Лондон на переговоры после слов президента Зеленского об отказе признать Крым российским.
На переговорах будет только Келлог

https://edition.cnn.com/2025/04/23/euro ... index.html
A major meeting in London aimed at bringing about an end to Russia’s war in Ukraine has been downgraded after US Secretary of State Marco Rubio said he would skip the summit, escalating a clash between Washington and Kyiv over the future of Russian-occupied territory.

Rubio had been expected to take part in the discussions with Ukrainian, UK and European officials, but State Department spokesperson Tammy Bruce said Tuesday that he would no longer attend due to “logistical issues.”
Аватара пользователя
Blender
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 мар 2025, 21:58

СВО: текущая ситуация

Сообщение Blender »

Сева писал(а): 23 апр 2025, 11:31 Ведущему деятелю Российской патриотической культуры, по сути пропагандисту - да, я склонен в этом вопросе верить. Разумеется, не на все сто, но тем не менее.
верить пропагандистам - ну не сказать чтобы очень мудрый подход. Тем более художественным фильмам, которые по определению выдумка. Тем более Михалков. Он ведь просто флюгер. Было модно срать на СССР - он срал в первых рядах (и утомился от солнца кстати в те времена). Стало модно быть патриотом - он опять в первых рядах. Это я ему не в упрек, эт это нормально для деятелей культуры.
На счёт пик, пригождались и вплоть до 44го года, увы
вас не насторожило что все "свидетельства" от украинских "исследователей"? Вот это сопсно и есть "мягкая сила" которой РФ не владеет.
alex67
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 14 мар 2025, 00:48
Поблагодарили: 1 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение alex67 »

Stoic писал(а): 23 апр 2025, 05:35 А конкретно про Сталинград с Голивудом, за основу взяли слова из мемуаров командующего Чуйкова, который так и сказал, что оружия не хватало солдатам.
<>
А так немцы во всем превосходили, особенно в маневренности уличных боев.
Назовите хоть одного командующего армией, который сказал бы, что оружия хватало. Не обязательно Чуйков, не обязательно в Сталинграде - любого командующего, начиная с Юлия Цезаря и Александра Македонского. Разница только в том, что одним не хватало стрел к лукам, другим пороха к мушкетам, а кому-то чего-то еще, как ракет к Патриотам.

"Оружие" - очень широкое понятие, и совсем не обязательно стрелковое. Чуйков мог иметь в виду пушки, танки, зенитки, самолеты, бомбы, снаряды - все, что угодно, что стреляет и разрушает в те годы. Такие вот убогие ссылки Стоика на Голливуд, а также на Чуйкова или кого-то еще без указания первоисточника, имеют только одну цель - обосрать Красную Армию и Советский Союз накануне 80-летия победы.

Ну, а то, что немцы всегда и во всем русских превосходили - так это и так всем известно. Единственное, в чем не превосходили - так это в том, чем войны заканчивались. А до этого момента превосходили.

То же и сегодня. Хохлы во всем русских превосходят - немецкие танки, французские пушки, американские ракеты и самолеты, залюбуешься - кроме одного - капитуляция Украины приближается.
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Blender писал(а): 23 апр 2025, 12:08 и утомился от солнца кстати в те времена
Заметьте, "Утомлённые 2. Цитадель" с атаками палками которая, он заснял уже в 10-11х годах
Blender писал(а): 23 апр 2025, 12:08 вас не насторожило что все "свидетельства" от украинских "исследователей"?
Да помимо них то и российских достаточно, НЕ иноагентов причём
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Переговоры в Лондоне были сорваны из-за нежелания Украины отдать свои территории.
Ну собственно то, что и требовалось доказать :dontknow:
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... lks-rubio/
High-level Ukraine peace talks in London scratched after U.S. pullout
Secretary of State Marco Rubio’s last-minute decision to cancel means there will be no foreign ministers meeting in London for Ukraine peace talks, but presidential envoy Steve Witkoff will still go to Moscow.

LONDON — European diplomats pulled the plug on high-level talks set for Wednesday about ending Russia’s war in Ukraine after top U.S. diplomats abruptly canceled plans to attend.

The disruption comes amid anger in Washington over Ukraine’s reluctance to accept controversial proposals to cede territory to Russia and Kyiv’s preference “to discuss a complete ceasefire first and everything else later,” said an official briefed on the situation who spoke on the condition of anonymity due to the tense political moment.
Аватара пользователя
Blender
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 мар 2025, 21:58

СВО: текущая ситуация

Сообщение Blender »

Сева писал(а): 23 апр 2025, 13:41 Заметьте, "Утомлённые 2. Цитадель" с атаками палками которая, он заснял уже в 10-11х годах
Ну какая разница когда он чего снимал. Снимал то за что платили, это его работа. Это художественный фильм, сам режиссер и автор сценария не претендуют на правдивость, а вы на них ссылаетесь.
Аватара пользователя
Blender
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 22 мар 2025, 21:58

СВО: текущая ситуация

Сообщение Blender »

Сева писал(а): 23 апр 2025, 13:41 Да помимо них то и российских достаточно, НЕ иноагентов причём
Но вы таки приводите украинские.
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Blender писал(а): 23 апр 2025, 14:05 Но вы таки приводите украинские
Вы не приводите НИЧЕГО :dontknow:
Blender писал(а): 23 апр 2025, 13:58 Ну какая разница когда он чего снимал. Снимал то за что платили, это его работа. Это художественный фильм, сам режиссер и автор сценария не претендуют на правдивость, а вы на них ссылаетесь.
Вы хотите официальные архивные данные? Так их не будет, лишь косвенные.

Например, вот вам ПЕРВОИСТОЧНИК: ФСБ РФ :ded:
Речёт о том, что много типа среди освобождённых УОНовцев и прочих предателей выявили
http://www.fsb.ru/fsb/history/archival_ ... SMERSH.htm
В соответствии с приказом Народного комиссара обороны СССР от 9 февраля 1942 г. «О призыве в Красную Армию граждан, проживающих на освобожденных от оккупации территориях» были начаты мобилизация местного населения призывного возраста и формирование запасных полков и дивизий. Как выяснилось, среди призванных на военную службу оказалось большое количество участников таких националистических формирований, как «Организация украинских националистов» (ОУН) и «Украинская повстанческая армия» (УПА)
Прямого доказательства и письменного приказа посылать потенциальных предателей без оружия в атаку разумеется никто не оставит и не опубликует.

Однако давайте ка копнём глыбже :psih:
Ну ежли всё так бело и пушисто, то есть кошерно было в этом приказе от 9 февраля 1942, то какого тогда лешего его надо было издавать новый, ОТКРЫТО глаголящий о том, что предыдущий допускад грубейшие нарушения, и что отныне вновь мобилизованных следует направлять исключительно в ЗАПАСНЫЕ полки :pogodi:

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes ... rya-1943-g
Приказом Ставки Верховного Главного Командования от 9 февраля 1942 года за № 089* военным советам действующих армий было предоставлено право призывать на военную службу в порядке мобилизации советских граждан на территории, освобождаемой от немецкой оккупации.

При выполнении этого приказа допускаются серьезные нарушения установленного законом порядка проведения мобилизации
...
1. Призыв военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах производить только распоряжением военных советов армий через армейские запасные полки, запретив производить мобилизацию командирам дивизий и полков.
Аватара пользователя
Stoic
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 11 мар 2025, 02:43
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Stoic »

Blender писал(а): 23 апр 2025, 11:27
Stoic писал(а): 23 апр 2025, 05:35 А конкретно про Сталинград с Голивудом, за основу взяли слова из мемуаров командующего Чуйкова,
который так и сказал, что оружия не хватало солдатам
Я почему то уверен что сами вы мемуары Чуйкова не читали.
С какой целью сие было сказано вами ?
Ответить