СВО: текущая ситуация

Grand Canyon
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 11 мар 2025, 14:45
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Grand Canyon »

Сева писал(а): 24 июл 2026, 16:07
Grand Canyon писал(а): 24 июл 2026, 14:58 А вообще вижу интернет запестрел объявлениями : работа в мобильных огневых группах по обороне Москвы, 200 т.р. в месяц
Это ровно то, о чём я тут писал парой-тройкой страниц назад:

все эти пулемёты, а тем более лазеры - ент конечно хорошо! :good:
Вот только для них требуется квалифицированный персонал на МЕСТЕ

Если у этого чудо-лазера покрытие 5км, т.е. 10км в обе стороны, то Лютый, получив инфу со спутника Янков, облетит эту огневую группу, и всего то делов :dontknow:

А чтоб не облетел, через 10 км требуется ещё одна такая же, и ещё и ещё :wall:
Умножте на две смены по 12 часов, на два человека в команде
И откуда взять столько желающих торчать в любую непогоду по 12 часов, зачастую далеко от любых намёков на магазы и сортиры :shoot:
Ент ж не Китай, где за каждое место боролись бы по сотне голодранцев из живущих в каменном веке сёл, да ещё и без единой молодой женщины.
На Руси за Уралом менее 20ти миллионов, да и в Европейской части совсем не густо.

Да, этими лазерами (дай Боже им раздуплиться и начать выпускать их сотнями) они сейчас начнут защищать НПЗ, заводы и склады :good:
Но укры начнут бить по ТЭЦ, всяким мостикам, трансформаторным буткам (как мы им), водоочистительным или оросительным сооружениям и т.д.

Всё равно всё сводится к тому, что лучше гарантированно покрыть всю территорию "в шахматном порядке" какими-то группами с кучей зарядов чего-то.

Но что-б этих групп (с человеками) смогло быть на Руси куча, нужно, чтоб человеки были доступные, т.е. малоквалифицированные.
Ну Вы поняли, я всё о своём, об удалённом управлении.

Окажись эти лазерные комплексы Перун дешёвыми (что крайне мало вероятно), можно было б и их понатыкать тысячами.
Но операторы всё равно желательно чтобы могли управлять и стрелять удалённо.

Чтоб ещё и количество групп уменьшить, конечно нужны перехватчики + минирадары на сотовых вышках например
Те, кто в регионах получает по 25-30 т.р. наверное будут не против пойти на 200 в огневую группу.

Но кстати не факт что на СВО менее опасно: по сути на них каждый день гарантировано что-то летит, возможно с боезарядом 100 кг, и они должны это сбивать с ближней дистанции, а не просто смотреть как оно пролетает мимо. А на СВО не на первой линии возможно и не каждый день прилетает, и скорее всего меньше 100 кг.

А так то для наведения однозначно нужен ИИ, и он уже используется. Но основная фишка мобильных огневых групп, что они постоянно перемещаются. Получили наводку, что где-то там летит, и они выезжают на своей буханочке. А собственно для прицеливания лучше переключаться в режим ИИ.
Grand Canyon
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 11 мар 2025, 14:45
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Grand Canyon »

Наши накрыли крупных натовцев на выставке вооружений под Киевом. А ведь раньше скорее всего побоялись бы так сделать, поэтому они так практически открыто устроили целую выставку.
Но так или иначе, кое-какие подвижки есть
https://topwar.ru/286876-pojavilis-dann ... terov.html
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 37 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Про выставку читал. Ну да, раньше и при посещении Киева разными делегациями не бомбили.
Сейчас только при Американских визитах.
Grand Canyon писал(а): 24 июл 2026, 18:18 А так то для наведения однозначно нужен ИИ, и он уже используется
Ент конечно здорово, ибо прикольно.

Но вот какие калькуляции мне Гугл выдал.
Распаршивая Ёлка (ИИ перехватчик) стоит примерно 700 тыщ рублей ($10K) :shok:
При этом она ещё и без боевой части, против Лютых она никак

Архангел с боевой частью - 200 тыщ рублей
Он сумеет и догнать Лютый и взорвать нафиг

Может кстати сейчас наше МО таки начнёт чесать репу и таки сделает заказ
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 37 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Можно вообще вместо этих слабых батареек и электромоторчиков поставить мини-турбинку на компрессионном (дизельный) или калийном микродвижке для авиамоделей типа МК-12, МК-17 на 1.5 куб.см или Термик-Сокол с объёмом 2.5 куб.см.

Сам движок оптом тыщи по 3 встанет. Вот они все https://clstunt.ru/index.php/home/18-dizelnye-dvs
Авито просто кишит всякими МК-1х
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/kol ... 7903340494


А вот Термик-Сокол на 2.5cc. Он чуть побольше


Минитурбина на самых примитивных "гаражных" станках сотворяется быстро и просто, она тоже тыщ в 5 встанет
Ютуб кишит DIY роликами

Да даже если и без турбины, а просто на компрессионном или калийном микро-ДВС, то апаратик лететь будет и долше и быстрее.

Просто турбинка раз в семь тягу увеличивает, как видно из этого ролика


Боевая часть, то есть тротил - тоже сущие пустяки стоит.

Понятно, что самое дорогое в перехватчике - камера, особенно с тепловизором, и связь.
Себестоимость всего изделия выходит менее ста тыщ рублей ($1000),
а летать сумеет 500+ км/час причём 100+ км и при этом волочь 1+ кг взрывчатки.

На тысячах сотовых вышек настроить (зашифровать) одну из частот для ретрансляции именно "их сигналов", перехватчиков.
Это тоже несложно, ибо это рутинная операция, уже и так используется повсеместно силовиками.
Grand Canyon
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 11 мар 2025, 14:45
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Grand Canyon »

Сева писал(а): 24 июл 2026, 21:01 Про выставку читал. Ну да, раньше и при посещении Киева разными делегациями не бомбили.
Сейчас только при Американских визитах.
Grand Canyon писал(а): 24 июл 2026, 18:18 А так то для наведения однозначно нужен ИИ, и он уже используется
Ент конечно здорово, ибо прикольно.

Но вот какие калькуляции мне Гугл выдал.
Распаршивая Ёлка (ИИ перехватчик) стоит примерно 700 тыщ рублей ($10K) :shok:
При этом она ещё и без боевой части, против Лютых она никак

Архангел с боевой частью - 200 тыщ рублей
Он сумеет и догнать Лютый и взорвать нафиг

Может кстати сейчас наше МО таки начнёт чесать репу и таки сделает заказ
Ну вы как будто дилер этого архангела.
Любой в принципе может сказать, что у него есть самая вафельная фундервафля - мол именно от нее всем кирдык, включая дроны.
А вот прошел ли это архангел приёмку МО - вопрос.
С третьей стороны, при коррупционной капиталистической экономике рулят другие факторы, нежели в социалистической экономике военного времени в СССР.
Так что много разных вопросов.

Ну и ИИ наведение - я говорил прежде всего про пулеметы, лазеры и те же советские ЗУ, а не дроны-перехватчики.
Не знаю, почему вы вдруг завели разговор именно о дорогом дроне, о котором я вообще не говорил.

Надо поставить все эти традиционные вооружения на автоматизированные платформы с вращением во всех плоскостях с ИИ наведением
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 37 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Grand Canyon писал(а): 24 июл 2026, 21:43 С третьей стороны, при коррупционной капиталистической экономике рулят другие факторы, нежели в социалистической экономике военного времени в СССР.
Вооот, именно с этого контраргумента и надо было начинать! :ded:
Ровно по этой же причине вместо юрких и наидешёвейших Молний (см пост viewtopic.php?p=8528#p8528 ) наши сперва понтовались дороженными Ланцетами.

ИИ ДО-наведение лазерных комплексов или всяких Панцирей - это да, дело полезное.
Оператор лишь примерно навёл в ту сторону, а система пусть уже в заданном квадрате выискивает, анализирует дальность, скокрость, целится и стреляет, типа вот так, хотя как по мне, плохо, ибо очень близко

Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 37 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Китайцы разумеется и мини-турбины для авиамоделей и мини-авиации клепают вовсю. Ну да, как-же без них.
Вот например, целый ряд их топового бренда. Мини-турбинки относительно дешёвые кстати на любой вкус
https://rusjet.ru/equipment/dvigateli/t ... ie/swiwin/
Каждая весит всего 1-2кг :shok: обалдеть просто

Ютуб кишит роликами с радио-моделями на Swiwin SW80B, одном из самых простеньких.
И тем не менее, они запросто носятся более 300км/час


На самом то деле, по цене той-же Ёлки (800 тыщ рублей) могли б сотворить добротнейший МНОГОРАЗОВЫЙ перехватчик, который не жалко и потерять, если что.
Взяли бы турбину посильней чуток, SW190B например, с тягой 20кг. Для инфо, с тягой 30кг уже человека на планере под облака затаскивает. Стоит такая прелесть 320 тыщ рублей, а весит всего полтора кг :shok:
https://www.capitalhobbies.com/catalog/ ... in-sw190b/

Но при такой тяге этот беспилотник уже смог бы чем-то вооружиться против Лютого.
Ну например много-зарядным автоматическим автоматом, стреляющим одиночными, но дробью.
Если сзади зайти и пальнуть дробью по крыльям, движку и лопастям, то всяк что-то заденешь и покорёжишь :ok:

Как смогли, уменьшили бы отдачу, понятно, что самолётик б всё равно после каждого выстрела относило куда нить, и приходилось бы выравниваться. Ну и ладно, это переживаемо. Тем более, что за счёт наличия и быстро движущегося самолётика кинетического потенциала влияние отдачи всяко сглаживалось бы.
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 37 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Вон парень разбирает и тестирует весьма сильную мини-турбинку стягой в 40кг :shok: :good:
Такая запросто самолёт и груз общим весом в 100кг разгонит до очень приличной скорости.


Такой реактивный дрон можно оснастить вот такой Сайгой-12 (12й калибр - это 18.4мм диаметр патрона) с круглым барабаном на 20 патронов, или даже двумя такими Сайгами, расположенными чуток в нахлёст, чтоб два барабана было.
ТО есть за один полён дрон сможет 40 раз выстрелить ДРОБЬЮ по крыльям, хвостам, винтам тяжёлых Лютых и вернуться обратно.

Турбинка, что выше на видосе, сама весит всего 3кг.
Сайга-12 вместе с полным барабанном на 20 патронов - весит 8-10кг


Расход топлива: 1кг/минуту, то есть на час полёта дрону требуется 60кг керосина

Во и получается, что вся конструкция (турбина + бак + мозги-камеры + рейки-крылья-фюзеляжи + две Сайги-12 с двумя барабанами) будет весить около 90-100 кг.

На распростецкую Газель 330202 (пикап) грузоподъёмностью в 1500кг и длинной кузова 4.1 метра
Можно запросто расположить 20+ таких МНОГОРАЗОВЫХ дронов, стоящих на станине вертикально.

Для старта прорезиненная тарпа (мини-конестога) откидавается вперёд, станина пневматикой поднимается (поворачивается на 90 градусов), то есть все дроны оказываются расположенными горизонтально на 20ти телескопических рельсах, имеющих возможность чуток выезжать. Для пуска и первичного ускорения на каждом дроне можно также как на Фламинго дополнительный твердотопливный ускоритель, отлеиающий через несколько сек после старта.

Вот и вся конструкция. Разумеется, сперва все дроны связаны с "сотой" самой Газели. После пуска какое то время от неё, а позже уже через другие соты.
Ну или через спутники, когда наши наконец-то раздуплят обещанные "Русские СтарЛинки"

То есть пара солдатиков на Газельке - просто для снятия мини-канестоги (тарпы), подъёма станины и т.д.

А управлять и стрелять - задача ДВАДЦАТИ+ удалённых дроно-пилотов, восседающих у себя в Пензах на диванах и хрустящих чипсами под пивас.
Например, каждый дрон своими сорока выстрелами кое как собьёт 5 Лютых (по 8-10 выстрелов на один Лютый), гоняясь за каждым по 20-40 км. Запаса в 60 литров керосина хватит на 60 минут, то есть на 300+ км полёта. Обратно возвращаться им ЖЕЛАТЕЛЬНО, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, могут сесть и в другом месте, их подберут другие группы.
Получаем, что одна такая мобильная группа способна за вылет уничтожить сотню Лютых.

на картинке стандартная модель 3302, длина кузова 3 метра.


Садиться агрегаты будут на свои ВЫПРЫГИВАЮЩИЕ (для простоты) в стороны на пружинах шасси.
Чтобы выпустить шасси, в фюзеляже просто отодвигается защёлка и шасси сама на пружине выпрыгивает
Солдатики
1) собирают севшие дроны. От своей или чужой группы
2) силой рук защёлкивают шасси обратно
3) Помещают дроны обратно на станину, закрепляют их там
4) меняют барабаны, заправляют керосин, протирают шампурами стволы обеих Сайгов
5) подсоединяют кабеля для удалённой диагностики
И всё, комплекс заново готов к вылету :ok:
Аватара пользователя
Сева
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 29 янв 2002, 09:01
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 37 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Сева »

Теперь бухгалтерия

Эффективный диаметр охвата такой Газельки - 200км.
Например, ежли Лютые в сотне км от Газельки, то 100 км дроны пролетят впустую, а потом ещё по 20-40 км погоняются за каждым из пяти Лютых, суммарно налетав свои 300км

При таких охватах уже видится очень осуществимо быстро закрыть не только весь периметр боевого соприкосновения (ЛБС),
но и все морские побережья, откуда Лютые могут прилететь.
ЛБС примерно 1000км, то есть 5 Газелей, морское побережье - ещё тысяча-полторы. Уже 15-20 газелей.
Множим на три смены = 60 Газелей (по 20 дронов на каждой)

Или для простоты вот так посчитаем:
В каждой из ~ТРИДЦАТИ центральных областей по 5-10 таких групп = 200 групп * три смены.
https://geostudy.ru/regions.html

Итого, получаем где-то 600 Газелей, 14 тысяч дронов и 1200 "солдатиков в поле"
Конечно самих Газелей и дронов требуется 400 и 600 соотв-но, ибо меняются солдатики, а техника используется заново.
Но периодически технике требуются тех.обслуживание и ремонт.

При такой мощной турбине такой многоразовых дрон с двумя Сайгами и всеми камерами и мозгами будет стоить примерно 1 миллион
То есть на 14 тыщ дронов потребуется всего 14, а лучше округлим, все 20, а лучше 30 (с учётом разумного распила и про%бов) миллиардов рублей.
Газель 330202 стоитт три ляма, то есть ещё 2-3 миллиардика рублей.
Оборудование для сотовых вышек, производство станин для Газелей и т.д.
Округлим до 20 миллиардов. Получаем общую сумму в 50.
Если ещё накинуть (распилы и непредвиденные) и получить 70+ миллиардов рублей,
то есть на всё оборудование нужен один распаршивый МИЛЛИАРД БАКСОВ блин

Задротов-геймеров, то есть удалённых пилотов дронов при З/П 300 тыщ руб в мес (то есть расходы 400 тыщ с учётом соц.выплат и отпусков) требуется не 14 тыщ, как дронов, а меньше. Одновременно Свидомые запускают по 300-400 дронов.
Допустим, что всю тыщу или даже две будут запускать. Допустим, что на каждый Лютый будет приходиться по одному геймеру задроту.

ТО есть в одну смену требуется 2000 чел, множим на три смены = 6000 человек * 400 000 руб = 2.5-3 миллиарда руб в месяц
36-40 миллиардов рублей В ГОД на зарплаты пилотам дронов

Даже если всё оборудование, будь то дроны и Газели, будут выходить из строя в течении года, то имеем:
Цена всеобъемлящего покрытия всех тридцати центральных областей РФ от ежедневно прилетающих ШЕСТИ тысяч Лютых (по две тыщи каждые 8 часов) получается
$1 billion for equipment + $1 billion for labor = $2 billion per year ONLY
Ну давайте задвоим цифры, пусть дроны два миллиона стоят, геймеров больше требуется и ЗП им тоже больше

Ну ладно, ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ бачей в год = вот она реальная цена наиполнейшей защиты от всех Лютых с большим запасом
Grand Canyon
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 11 мар 2025, 14:45
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

СВО: текущая ситуация

Сообщение Grand Canyon »

Сева писал(а): 25 июл 2026, 22:00 Сайга-12 вместе с полным барабанном на 20 патронов - весит 8-10кг
Сайга-12 - это охотничье ружье.
Если бы она весила даже не 10, а 8 кг, такую бандуру никто бы не стал таскать по лесу.
В зависимости от модификации, Сайга-12 без патронов весит 3.5-4 кг.
Дробовые патроны 10 шт - это примерно 450 г.
20 патронов - можно сказать +1 кг, итого 5 кг общий вес.

Главное, чтобы вся остальная математика была в порядке
Ответить