Беседка

alex67 писал(а): 29 апр 2025, 23:43 А я знаю совершенно точно, что будет происходить, если соглашение не будет подписано - война на многие годы вперед, если не на десятилетия.

То есть мы не можем знать, а Вы знаете наверняка про годы и десятилетия?

Может с точностью до наоборот?
Может Трамп бросит свой план, и поддержку,
ВСУ и удолбыш капитулируют за неделю без амер.оружия?

VladDod писал(а): 30 апр 2025, 01:01 Зы ежели че, .. Чаяния канаццкого пенсионера я тоже понять могу. Ему эта война мешает комфортно и задешево летать на почти халявные российские плюшки. И естественно он поддержит хоть Трампа, хоть макрона, хоть стамера или кто там у них сейчас? Лишь бы ему вернули авиарейсы и переводы прямо сейчас. А на Россию или там на Одессу, ему это ... с высокой колокольни. Нуаче. Имеет право.

Опять перешли на мою скромную и незаметную личность вместо обсуждения темы... Начинаю привыкать.

Канацкому пенсионеру работать уже не надо, неплохая пенсия поступает исправно, даже в Россию можно каждый год летать на полгода, да еще и в бизнес-классе... Завидуете? Но война лично мне никак не мешает, тут вы сильно заблуждаетесь.

Я, как и раньше, без проблем летаю сейчас комфортно на российские плюшки. Просто до войны пересадка была во Франкфурте или Варшаве, а сейчас в Стамбуле или Каире, небольшой такой крюк в пару-тройку лишних часов, комфортно спя на самолетной кровати, так как по состоянию здоровья уже не могу летать в экономе. А цена у турков-египтян даже дешевле, чем у европейских и канадских компаний.

То же и с российскими плюшками. Они от войны и от моих полетных маршрутов ну никак не зависят. Правда, на это лето я купил путевки в Калининград, а не Крым, как когда-то, но исключительно по причине вредности летней крымской жары для моего ослабевшего здоровья. А Прибалтика - в самый раз.

И с переводами у меня проблем нет, к чему плести небылицы? Отлично крипта работает, ничуть не хуже, чем переводы до войны, еще раз спасибо Севе, не устану повторять.

На Одессу мне, действительно, с высокой колокольни, а вот насчет России вы, батенька, искажаете. Я просто считаю, что сейчас в интересах России не война, а мир, даже при выполнении только части задач СВО. Имею право, как вы резонно отметили.

Руководство России прекрасно понимает опасность бандеровского режима и поэтому упорно идёт к своей цели:

... министр иностранных дел России напомнил, что требования нашей страны по украинской проблеме не изменились ни на йоту: международное признание Крыма и четырех новых регионов России в их изначальных границах, демилитаризация и денацификация бывшей УССР, ее нейтральный, внеблоковый статус, русский язык как государственный и налаживание цивилизованной жизни без преследования диссидентов и гонений на православие.

oleg lebedev писал(а): 30 апр 2025, 13:52 Руководство России прекрасно понимает опасность бандеровского режима и поэтому упорно идёт к своей цели:

... министр иностранных дел России напомнил, что требования нашей страны по украинской проблеме не изменились ни на йоту: международное признание Крыма и четырех новых регионов России в их изначальных границах, демилитаризация и денацификация бывшей УССР, ее нейтральный, внеблоковый статус, русский язык как государственный и налаживание цивилизованной жизни без преследования диссидентов и гонений на православие.

У Японии с 1945 года цель - вернуть Курилы. У Ирана и многих других стран с 1948 цель - уничтожение Израиля. У ФРГ была цель - вернуть Восточную Пруссию. У Сирии цель - вернуть Голанские высоты. У клоуна цель - границы 1991 года. И т.д. и т.п., можно с утра до вечера продолжать перечислять, у кого какие цели.

Однако вопрос не столько в целях, сколько в их достижимости. И в цене достижения этих целей. Вернут ли японцы Курилы? Никогда в жизни. Вернут ли хохлы Крым? То же самое - никогда. Состоится ли международное признание четырех областей? Никогда, как никогда не признают Южную Осетию, Абхазию и Турецкую Республику Северного Кипра. Максималистские российские хотелки так же бессмысленны, как японские или абхазские, и я уверен, что Лавров и Путин прекрасно это понимают. И, в конце концов, какой язык на Украине государственный - решают только жотели Украины, а никак не в МИД РФ.

Особенно понравилась цель защиты украинских диссидентов, прямо как когда-то американцы защищали советских, а потом и российских диссидентов типа Навального. Ну-ну.

Пишут, что соглашение по ископаемым типа как сегодня собираются подписать.

А ещё непонятно из каких фондов, но Зеля подписал закон https://itd.rada.gov.ua/billinfo/Bills/Card/45305
Семьям погибших добровольцев увеличивают выплату: теперь будет 15 млн гривен компенсации.
Ранее семьи получали всего 1.86 млн гривен. Типа а сейчас всем им ДОплатят.

Интересно кому доплатят, тем 30ти тысячам потерь, о коих нарик вещал на трибунах?

У России есть ресурсы для того чтобы добиться своей цели, а вышеупомянутых государств таковых нет. В этом принципиальная разница, которую не учитывает ваша аналогия.

alex67 писал(а): 30 апр 2025, 14:52 У Японии с 1945 года цель - вернуть Курилы

А ещё у Японии долгое время было ограничение на расходы на армию не должны превышать 1% от ВВП
Сейчас чуток больше, к 27му году доведут до 2%. Так им Курил никогда не видать, а за них никто не впрягается.

alex67 писал(а): 30 апр 2025, 14:52 У Ирана и многих других стран с 1948 цель - уничтожение Израиля

alex67 писал(а): 30 апр 2025, 14:52 У Сирии цель - вернуть Голанские высоты

Только последних сторожат Янки

А в изоляции России и в отвлечении её от серийного выпуска Сарматов, Орешников и Цирконов БлэкРок+Вэнгард заинтересованы "кровно", триллионами долларов!
Эта мотивация перекрывает абсолютно все мыслимые религиозные и/или кровные мести всего Мира, вместе взятые!

Желания Зели или очередного "Залужного, Порошенко, Ющенко" неважны. Сделают ровно то, что им скомандут Блэкрок+Вэнгард,
иначе у их детей найдут наркоту и детское порно, счета в европе заблокируют, виллы тоже.

Сейчас евры не способны обеспечить укров таким количеством снарядов, ибо тратят на содержание ВСУ. Через 4-8 лет перемирия - обязательно сумеют, завалят миллионами снарядов, дронов и т.д.

С соглашением по минералам опять пролёт.

США потребовали одновременного подписания как рамочного, так и детального соглашения о создании инвестиционного фонда.
Однако, Свириденко заявила, что второй документ требует ратификации Верховной Рады, прежде чем его подписывать.
Вообщем, Янки её спровадили домой

https://www.ft.com/content/1ae70f6c-665 ... d6befc1474

oleg lebedev писал(а): 30 апр 2025, 14:55 У России есть ресурсы для того чтобы добиться своей цели, а вышеупомянутых государств таковых нет. В этом принципиальная разница, которую не учитывает ваша аналогия.

Ни одна аналогия никогда не бывает полной, один-в-один. В аналогиях смотрят на сходство, а не на различия.

Против СССР воевала вся Европа со всеми ее гигантскими экономическими и военными ресурсами, намного превосходящими рсурсы СССР. Плюс к этому эффект неожиданности. Плюс к этому боевой опыт. Именно поэтому немецко-европейские войска так сильно продвинулись в первые пару лет.

Точно так же Россия в первые месяцы СВО хорошо продвинулась в первые месяцы войны - ресурсы, неожиданность, опыт, прямо по учебникам.

Однако ресурсы Европы постепенно истощались, а СССР стал получать существенную материальную помощь от союзников - машины, самолеты, да и просто тушонку. На США бомбы не падали, помощь поступала регулярно, и постепенно эффект от этой помощи стал проявляться все сильнее, пока немцев не остановили, а потом погнали обратно. Трижды герой Покрышкин, если кто не знает, с 1943 года летал на самолете Bell P-39 Airacobra, а в моем детстве я Студебеккеров на улицах видел больше, чем ГАЗов, не зная, как американские грузовили оказались на моей улице.

Похожая картина имеет место и сегодня. Ресурсы России неизбежно истощаются, зато Украине оказывают помощь все европейские страны и США с Канадой, а над ними над всеми бомбы не падают. Не думаю, что генштаб собирался захватывать Киев за три недели, как нам вещают враждебные голоса, но всего двадцать процентов территории за три с лишним года не выглядят как большой успех. И семь месяцев на освобождение курщины тоже не впечатляют. Хорошо еще, что корейцы подсобили.

У России нет ресурсов, чтобы добиться всех своих заявленных целей до единой. Какие-то цели достигнуты, и то слава богу. На этом можно и нужно закончить войну.

alex67 писал(а): 30 апр 2025, 16:28 Ни одна аналогия никогда не бывает полной, один-в-один. В аналогиях смотрят на сходство, а не на различия.

Совершенно верно, что аналогия никогда не бывает абсолютно точной, но всё ж от неё требуется чтобы сходства было больше чем различий по наиболее важным аспектам.
В вашей аналогии различий больше чем сходства касательно ресурсов для достижения целей у государств.

У России нет ресурсов, чтобы добиться всех своих заявленных целей до единой. Какие-то цели достигнуты, и то слава богу. На этом можно и нужно закончить войну.

В этом и есть ваша принципиальная ошибка при оценке текущей ситуации.
То соглашение, которое предлагает Трамп сейчас совсем не означает установление мира. Это просто пауза перед накоплением сил Западом и последующей более серьёзной войной.