Беседка

Сева писал(а): 27 апр 2025, 18:04 Из того, что чётко оговаривалось, что этим НЕДОлюдям НЕ следует доверять, и что мобилизовывать их можно НЕподотчётно.
Позднее они поняли, что пулевое мясо мясом , но те, что ещё в окупации ИЗ-ЗА 1го приказа с куда бОльшим энтузиазмом устремляются в УПА/УНА-УНСО и к Власову, и бегают в атаки против РККА уже не безоружными, и ЛИШЬ поэтому издали 2й приказ.

Про недоверие говорилось, про неподотчётность нет.

Сева писал(а): 27 апр 2025, 18:04 Самое яркое всему доказательство: практически все преданные стране ополченцы и мобидизованные по 1му приказу - МЕРТВЫ и за очень быстрые сроки.

Если бы, как Вы заявили, РККА гибли б с такой скоростью, то к декабрю Гитлеровцы были бы уже на Урале, не говоря уже о Москве и Ленинграде

Ну не вся РККА гибла с такой скоростью, но некоторы дивизии таки да. Так например 3 и 10 армии были уничтожены в белостокском котле практически за 3 недели.

Blender писал(а): 27 апр 2025, 18:10 С чего вы взяли что подбор оружия происходил во время боя?

С того, что
ОПОЛЧЕНЦЕВ ВСЕХ УБИЛИ!
Потрудитесь вместо переходов на личности и советов посещать врачей сами более внимательно опрочесть статью, там всё написано

Blender писал(а): 27 апр 2025, 18:21 про неподотчётность нет.

Да! Приказ позволял их мобилизовывать НЕподотчётно. Сложите это с указанным в приказе недоверием к ним и к факту, что их всех, как ополченцев, убили очень быстро, получите очень простой и самонапрашивающийся вывод, ради достижения коего Вам почему то дадо напиваться

Blender писал(а): 27 апр 2025, 18:21 Ну не вся РККА гибла с такой скоростью, но некоторы дивизии таки да. Так например 3 и 10 армии были уничтожены в белостокском котле практически за 3 недели.

Там были котлы, и всем подразделениям В ОДНОМ МЕСТЕ доставалось одинаково.

В нашем случае получаем: в одном месте одни воюют и гибнут "штатно для ситуации", другие же - ровно в этом же месте ГАРАНТИРОВАНО мрут, как мухи

Blender писал(а): 27 апр 2025, 17:55 Здесь я вообще не понял о чем вы говорите. Не успеваю за полётом ваших мыслей, уж не взыщите.

Речь идёт о мирных жителях оккупированных территорий, коих немцам приходилось истреблять.
Вы написали "бедные (немцы), их мол заставили", так?
Вот я Вам и растолковал, что ровно так и есть: бесчеловечные коммунисты во главе со Сталиным и заставили.

Те мирнын, будучи брошенными РККА, попали в окупацию.
Они как раньше растили зерновые и скотину, так и продолжали. Окупанты им за это платили.
Кто-то работал на заводах. И это тоже нормально, ибо вот она, новая реальность.
Не нравится? Уходи, прорывайся к своим.

Совсем другое, когда ты прячесшься среди ровно таких же мирных, а ночами вредишь врагу, коему тебя средь тебе подобных найти архи сложно.
Или же когда ты во лесах землянках торчишь, периодически наведываешься к селянам, вынуждая их тебе помогать.

Получается, вместо того, чтобы получать от новых ресурсов (земли и людей) пользу, враги должны наоборот, потратить на них время и патроны и разумеется нервы для уничтожения. Ибо выискивать среди них злоумышленников партизан было сложно, а хоть и вынужденная, но помощь ими партизанам наносила куда больший вред, чем пользу

solution писал(а): 27 апр 2025, 21:25 Никто никого ничего делать не заставлял но каждый делал как ему совесть подсказывала.

Это сильно идеалистично. Ещё как заставляли и очень часто.
Помогай припасами и т.д.

Каб не было партизан, убили б выбранную группу. Да, это плохо. Например, в деревне один коммунист, один еврей.
Но из-за партизан убили как эту группу, так и кучу других мирных, то есть всю деревню. А это уже сотни жизней.

То есть 2х этих и всю деревню пожгли, из-за того, что доподлинно известно, что партизанам провизию не подвозят, а харчуются точно за счёт одного или нескольких местных.

Элементарное сравнение цифр: два или сотни

Сева писал(а): 27 апр 2025, 18:28 С того, что
ОПОЛЧЕНЦЕВ ВСЕХ УБИЛИ!
Потрудитесь вместо переходов на личности и советов посещать врачей сами более внимательно опрочесть статью, там всё написано

Там написано что основной причиной была недостаточная подготовка ополченцев. Кроме того, в ополченцы шли те кто призыву не подлежали, в силу возраста прежде всего. Понятно что 50-летний не может воевать так как 20-25 летний.

Сева писал(а): 27 апр 2025, 18:28 Да! Приказ позволял их мобилизовывать НЕподотчётно. Сложите это с указанным в приказе недоверием к ним и к факту, что их всех, как ополченцев, убили очень быстро, получите очень простой и самонапрашивающийся вывод, ради достижения коего Вам почему то дадо напиваться

Ну никак вы не сможете мобилизовать неподотчетно никого. Мобилизованных надо кормить, лечить, в баню водить, перевозить, итд. Кто вам выделит на это ресурсы если они нигде не числятся? Если их не кормить, не лечить, итд то до поля боя они просто не дойдут. Возвращаемся к тому что я говорил с самого начала - проще их самим сразу расстрелять и не тратить на них ценные ресурсы. Опять же если бы они были неподотчетны - как бы о них вышестоящее начальство вообще узнало бы чтоб издать эти приказы.

Сева писал(а): 27 апр 2025, 18:41 Речь идёт о мирных жителях оккупированных территорий, коих немцам приходилось истреблять.

Моё замечание было сопсно о вашем сочувствии к нелегкой доле оккупантов которым "приходилось" истреблять мирное население. Мне прям раплакаться захотелось.

Сева писал(а): 27 апр 2025, 18:41 Вот я Вам и растолковал, что ровно так и есть: бесчеловечные коммунисты во главе со Сталиным и заставили.

Еще раз - идти в партизаны никого не заставляли, это и невозможно.

Сева писал(а): 27 апр 2025, 18:41 Совсем другое, когда ты прячесшься среди ровно таких же мирных, а ночами вредишь врагу, коему тебя средь тебе подобных найти архи сложно.
Или же когда ты во лесах землянках торчишь, периодически наведываешься к селянам, вынуждая их тебе помогать.

Получается, вместо того, чтобы получать от новых ресурсов (земли и людей) пользу, враги должны наоборот, потратить на них время и патроны и разумеется нервы для уничтожения. Ибо выискивать среди них злоумышленников партизан было сложно, а хоть и вынужденная, но помощь ими партизанам наносила куда больший вред, чем пользу

Ваши страдания о нелёгкой доле оккупантов были слышны еще со времен Хаммурапи. Тем не менее, примерно так к веку 17-18 сформировались таки общепризнанные обычаи войны, которые говорили о том что геноцидить мирное население это таки некомильфо.

Blender писал(а): 28 апр 2025, 05:08Там написано что основной причиной была недостаточная подготовка ополченц

Среди молодых новобранцев добровольцев тоже практически все были неподготовленные.

Это ну никак не могло послужить причиной такого повального их истребления.
Они были попросту мясом брошены на пулемёты.

Ваши прежние аргументы, что им на полях находили оружие, - тоже не выдерживает никакой критики.
Десятки тысяч ополченцев НЕВОЗМОЖНО вооружить с полей.
Немцы то вообще т наступали. То есть поля становились их. И даже если и нет, то безопасно с такого поля боя ты насобираешь сотню другую винтовок, потом всяко словишь пулю.

Blender писал(а): 28 апр 2025, 05:17 Ваши страдания о нелёгкой доле оккупантов были слышны еще со времен Хаммурапи

Не отвлекайтесь.

Абсолютно бессовестный приём укрывания своими используется как правило террористами и трусами.

ВеликоУкры вон ставили свои зенитки или проводили военные награждения в жилых зонах.
Моджахеды в Афгане после вылазок тоже прятались в своих аулах кишлаках.

Вот и советские "Ульяны Громовы Олеги Кошевые" тоже днями якобы работали средь мирных на тех же немцев, а потом делали свои подлянки.

С точки зрения Сталина это тоже сухая логика больших цифр.
Подумаешь, какая то деревня другая. Зато партизаны пустят под откос поезд с кучей танков и гаубиц.
Да и от вызженных деревень опять же остальные "свои" только злее станут.

Моджахеды ровно также рассуждали, прячась в аулах, которые наши МИ-8 потом сжигали залпами ракет.

В Сумы мы тоже долбанули по собранию ВСУшников, но при этом задели и гражданских.

solution писал(а): 27 апр 2025, 23:55 Он евреев не любил....
Наркоту боготворил
Зеля наркоту смакует
Украинцев не балует

Это как в Ширли Мырли у всех близнецов одинаковая реакция на фальшивую музыку, так и у меня (и не только) - на примитивное графоманство

solution писал(а): 27 апр 2025, 23:55Гитлер

Зелю привысить возможно лишь будучи одурманенным.

Гитлер абсолютно ничем особенно плохим не отличается от других выдающихся лидеров.

Конц лагеря не он изобрёл, а еврейские революционеры (Бронштейн и иже с ним), коих Сталин потом истребил их же собственными руками.
Статья 58 - КРД. Была ещё более опасная статья 58.1 - КРТД (Контр Революционная Троцкистская Деятельность).

Собственно в основном за этот террор Гитлер и ненавидел евреев и коммунистов

Истребить полностью какой то народ включая детей и домашний скот Бог Моисею повелевал неоднократно как в Торе, так и в Ветхом завете.

Опыты над людьми проделывали абсолютно все, кому не лень. И СССР, и Янки с Саксами в Африках и Евры конечно же.

Сева писал(а): 28 апр 2025, 09:43 Среди молодых новобранцев добровольцев тоже практически все были неподготовленные

они были молодыми и их таки отправляли сначала в запасные полки для прохождения подготовки.

Сева писал(а): 28 апр 2025, 09:43 Десятки тысяч ополченцев НЕВОЗМОЖНО вооружить с полей.

а с чего вы взяли "десятки тысяч с полей" нигде про это не написано. Сбор оружия с полей - один из источников, но не единственный.

Сева писал(а): 28 апр 2025, 09:43 Немцы то вообще т наступали. То есть поля становились их

именно в той фразе Попеля на которую вы запали говорится о том что "надо держаться". Вот пока держались - была возможность собирать винтовки. Да, конечно, это было опасно поэтому Попель и говорил об этом как о чем то ненормальном.

Сева писал(а): 28 апр 2025, 09:43Не отвлекайтесь.

я и не собираюсь. Но ваше стенания о тяжкой доле оккупантов слушать противно.

Blender писал(а): 28 апр 2025, 12:53 а с чего вы взяли "десятки тысяч с полей" нигде про это не написано. Сбор оружия с полей - один из источников, но не единственный.

Ровно с тех, что десятки тысяч ополченцев прибыло как в Москве, так и в Ленинграде.
СТолько оружия на полях не наковыряешь. Посему и бегали с палками или просто так, одна нестреляющая винтовка на взвод в лучшем случае.
Вот и погибли все очень быстро

Blender писал(а): 28 апр 2025, 12:53 они были молодыми и их таки отправляли сначала в запасные полки для прохождения подготовки.

В 41м не было у РККА такой роскоши, сразу на фронт многие шли.

Тем не менее ополчение всё вымерло, а обычные мобилизованные выжили и потом пошли в контрнаступлене (в Москве)